![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
earlyhawk Род не является задачей для Православия. Спасение души – является (почему-то опять «своей»). Рождение детей для тех, кто в православном браке – просто плата за секс, потому что в противном случае получится потворство своему сладострастию, а это, знаете ли, грех. Пусть даже в браке.
А что до одиноких девушек... да черт с ними. Не будем мы им парней привлекать, обойдутся. Не в браке ведь и не в продолжении рода спасение души, а в Стяжании Святого Духа, считает Церковь.
А я не могу с этим согласиться. Мне жалко одиноких девушек, бродящих бледными тенями из-за того, что им в Церкви не за кого выйти замуж. Мне жалко всех тех детей, которых они не родили.
Ведь эти дети – это следующее поколение моего народа.
Я считаю, что это проблема. И ее надо решать.
http://ansimov.livejournal.com/758396.html
А что до одиноких девушек... да черт с ними. Не будем мы им парней привлекать, обойдутся. Не в браке ведь и не в продолжении рода спасение души, а в Стяжании Святого Духа, считает Церковь.
А я не могу с этим согласиться. Мне жалко одиноких девушек, бродящих бледными тенями из-за того, что им в Церкви не за кого выйти замуж. Мне жалко всех тех детей, которых они не родили.
Ведь эти дети – это следующее поколение моего народа.
Я считаю, что это проблема. И ее надо решать.
http://ansimov.livejournal.com/758396.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 18 Jun 2009 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 18 Jun 2009 04:04 pm (UTC)А почему автор считает
Date: 19 Jun 2009 05:34 am (UTC)Я так поняла, что человека беспокоит сама постановка вопроа в рамках православия. Не то, что ИМ не ищут, а то, что им ЗАПРЕЩАЮТ искать. Ибо - грех.
Re: А почему автор считает
Date: 19 Jun 2009 05:36 am (UTC)Re: А почему автор считает
Date: 19 Jun 2009 05:52 am (UTC)Блуд - это грех. (Это не я придумала!!!)
Date: 19 Jun 2009 09:02 am (UTC)Христианский брак и брак, как он есть "в естественном сообразии" - две большие разницы. И, конечно, ни один сколько ни будь вменяемый священник не скажет сколько ни будь нормальной женщине "Не смей идти за муж, беги в монастырь, у тебя нет другого истинного супруга, кроме Господа!" Но есть определённая система базовых идеалов. Так вот, в системе базовых идеалов православия ИДЕАЛЬНЫЙ человек - дух (тот, что по образу и подобию), освободившийся от вериг плоти. Со всеми проистекающими последствиями.
Но, поскольку жить всё-таки приходится в грешной земной юдоли, церкви приходится изобретать различные "адаптеры" типа "убийство, конечно, грех, но для воина... по благословению...". "Блуд, конечно, грех, как и вожделение, но в браке... для продолжения рода... по благословению". Собственно, об этом состоянии "оно, конечно, да, но... не то, что бы и нет..." автор цитируемого текста и пишет прежде всего. Человеку надоел двойной стандарт как норма бытия. И искусство генерации таковых стандартов - как "национальный вид спорта", как великая доблесть и добродетель. Не то, что б я его не понимаю...:-)
Да... Помимо "примирения" высоких идеалов и реальных житейских нужд прихожан, церковь ещё получает безотказный рычаг давления. "Делай, как велено, иначе лишим благословения, и придётся либо не делать того, что тебе НУЖНО, либо делать и быть "кАкой". Классика манипуляции.:-)
Re: Блуд - это грех. (Это не я придумала!!!)
Date: 19 Jun 2009 09:06 am (UTC)Вы матчасть не очень знаете
Date: 19 Jun 2009 09:30 am (UTC)Если плоть греховна и от нее надо освобождаться, почему Христос воплотился в плоть? Гнушение плотью - ересь с точки зрения православия. Если Бог воплотился в человека, то как могут считаться низкими потребности человека? Грех - низок. А человек то предназначен для обожения и его тело считается храмом.
Блуд не имеет никакого отношени к сексуальным отношеням в браке.
Брак считается таким же спасительным путем как и монашество, поэтому рассказы, что в православии отговаривают от брака для меня удивительны.
Re: Вы матчасть не очень знаете
Date: 19 Jun 2009 09:39 am (UTC)Вы, выходит, знаете оную ещё хуже, ибо:
> Если плоть греховна и от нее надо освобождаться, почему Христос воплотился в плоть?
Это часть его страдания за грехи всех людей.
> Гнушение плотью - ересь с точки зрения православия
Ровно наоборот, иначе как вы объясните "подвиг" аскетизма? Вериги? Примеров тьма. Умерщвление плоти - норма для любого христианства, православие не исключение.
> Если Бог воплотился в человека, то как могут считаться низкими потребности человека?
Однако считаются.
> А человек то предназначен для обожения и его тело считается храмом.
Скажите это любому нормальному монаху, например Троице-Сергиевой лавры. Будете сильно удивлены услышанным.
> Блуд не имеет никакого отношени к сексуальным отношеням в браке.
Разница количественна, а вовсе не качественна. То, что получать сексуальное удовлетворение - грех, вы тоже не в курсе?
> Брак считается таким же спасительным путем как и монашество
Полная чушь. Брак считается неизбежным злом, поэтому при венчании и говорится, что женщина теперь - раба мужа. А не только Яхве, как считалось с крещения до этого момента.
Re: Вы матчасть не очень знаете
Date: 19 Jun 2009 10:25 am (UTC)> Если плоть греховна и от нее надо освобождаться, почему Христос воплотился в плоть?
«Это часть его страдания за грехи всех людей.»
Вообще гнушение плотью и то, что Вы сейчас пишите – ересь манихейства. Про тело апостол Павел пишет:«Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога» Храм может быть плохим?
Аскетизм не имеет собой целью избавиться, умолить тело. Его цель подчинить тело воле человека, чтоб потребности тела стояли под потребностями духа, а не наоборот.
«> А человек то предназначен для обожения и его тело считается храмом.
Скажите это любому нормальному монаху, например Троице-Сергиевой лавры. Будете сильно удивлены услышанным».
Монах из ТСЛ удивится тому что написано в Евангелии? Думаю нет. Он же его читал.
«> Блуд не имеет никакого отношени к сексуальным отношеням в браке.
Разница количественна, а вовсе не качественна. То, что получать сексуальное удовлетворение - грех, вы тоже не в курсе?»
Не в курсе. А почему это грех? Это если уж совсем честно может молитву немного …ухудшить. Но это не грех.
«> Брак считается таким же спасительным путем как и монашество
Полная чушь. Брак считается неизбежным злом, поэтому при венчании и говорится, что женщина теперь - раба мужа. А не только Яхве, как считалось с крещения до этого момента.»
Гнушение браком - ересь гностицизма.
Re: Вы матчасть не очень знаете
Date: 19 Jun 2009 10:28 am (UTC)Удачного дня)
Re: Вы матчасть не очень знаете
Date: 19 Jun 2009 10:29 am (UTC)Re: Вы матчасть не очень знаете
Date: 19 Jun 2009 10:33 am (UTC)Просто отстаиваемые вами вещи - это всего лишь детальки мозаичного стекла розовых очков, имя которым - внешний пиар РПЦ.
Пожалуйста, закончим этот разговор. У меня нет никакого желания заниматься распатчиванием.
Спасибо за разговор!
no subject
Date: 18 Jun 2009 04:09 pm (UTC)По поводу одиноких девушек: моя бы воля - разрешил бы многоженство. Не разврату ради, а чтобы не было незащищенных, одиноких, ненужных.
no subject
Date: 18 Jun 2009 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 18 Jun 2009 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 18 Jun 2009 06:43 pm (UTC)no subject
Date: 18 Jun 2009 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 18 Jun 2009 07:57 pm (UTC)хотя вот мормоны - живут же
no subject
Date: 18 Jun 2009 08:04 pm (UTC)Серьезно: славян - мужиков нормальных намного меньше, чем достойных славянских женщин. Столкнулся, как собрался разводиться.
Фигня получается. Либо вымирать, либо многоженство.
no subject
Date: 19 Jun 2009 03:39 am (UTC)no subject
Date: 18 Jun 2009 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 19 Jun 2009 03:41 am (UTC)no subject
Date: 19 Jun 2009 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 19 Jun 2009 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 18 Jun 2009 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 19 Jun 2009 07:59 am (UTC)no subject
Date: 19 Jun 2009 08:16 am (UTC)в точку!
no subject
Date: 18 Jun 2009 10:30 pm (UTC)А что...
Date: 19 Jun 2009 05:40 am (UTC)Вы крайне озабочены действиями Патриарха, автор - демографическим и мировозренческим кризисом в рамках нации. Каждый делает то, что считает важным.:-)
Я, признаться, ближе к автору... потому, что Патриархи приходят и уходят... а мне тут жить... в этой стране, с этими людьми.
Re: А что...
Date: 19 Jun 2009 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 21 Jun 2009 10:48 pm (UTC)1. Проблемы в вышеописанном виде нифига не существует. Ты много видишь на улицах ненакрашенных девушек в платочках и юбках до пят? Количество реально практикующих православных, несмотря на заверения околоцерковных пиарщиков, исчезающе мало, как исчезающе мала их роль в формировании демографической ситуации. Особенно в сравнении с количеством женщин, которые не хотят/не торопятся рожать из более приземленных соображений. Так что жалость к неродившимся детям более уместна в абортарии, нежели в православном храме.
2. С т.з. статистики активные хоистианские семьи с лихвой компенсируют количеством детей наличие монахов/монашек. Это сильнее выражено в более знакомом мне (как ты знаешь) католичестве с его достославными холиварами против контрацепции, но мысль, что ребенок есть дар свыше, вовсе не чужда и православию.
3. Что касается двойственной позиции внутри самой церкви (и вообще внутри всего христианского вероучения) - да, она есть. Не смогу точно по памяти процитировать самого плодовитого библейского автора (Павла сиречь), но мысли на тему "более совершенного пути" - безбрачия, равно как и необходимости брака "по слабости человеческой" встречал. Если задаться целью, могу полистать да найти, но сейчас не о том. Догматически нигде не сказано, что брак есть плохо, но в церковной традиции монашество вроде как на ступеньку выше, нежели миряне. Католичество (опять-таки) при покойном Иоанне-Павле с этим стереотипом уже вовсю боролось, как сейчас дела обстоят - не знаю, и ты знаешь, почему.
4. Кстати - да, с вышеописанными "бледными тенями" я успел вдоволь пообщаться в свое время.. Действительно жалко их, но на 70% сами виноваты, и только на 30 - церковь. Их психология - тема для отдельного серьезного исследования, в основе же ее лежит комплекс вины. Церковь его грамотно использует, уравнивая мысль с действием (захотел - вот те уже и согрешил, и не отвертишься), но не она этот тип людей создает. В общем это долго, как-нить за бутылкой вискаря можем к теме вернуться:)