earlyhawk: (Зимнее Солнце)
[personal profile] earlyhawk
Похоже, не помешает небольшое пояснение.

Дед Мороз - образ сложный, но восходит он несомненно к образу одного из славянских языческих богов - Велеса.

Отсюда атрибутика. Не стоит подменять её американизмами - так и свои архетипы забыть недолго.

А тогда придёт беда.

Date: 23 Dec 2007 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] legendalena.livejournal.com
А вот за этот постик уважаю!!! И целиком и полностью поддерживаю!:)))

Date: 23 Dec 2007 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-zammel602.livejournal.com
браво!

Date: 23 Dec 2007 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] annok.livejournal.com
Если ты "святки" имеешь в виду то да, покровительствовал Велес. Но это не Новый год (хотя и совпадает иногда с сегодняшними праздниками) и он не дарил подарки...
Одним из главных элементов святочных обрядов было ряженье в звероподобные одежды и пляски в «машкерах». Ритуальные маски изображались на серебряных браслетах.

Маскарады продолжались все зимние святки, приобретая особый разгул во вторую их половину — от 1 по 6 января, в «страшные» велесовы дни.

После принятия христианства в качестве государственной религии происходило календарное соприкосновение древних языческих праздников с новыми, церковно-государственными, обязательными для правящих верхов. В ряде случаев христианские праздники, возникшие, как и славянские, на первобытной астрономической основе, на солнечных фазах, совпадали по срокам (рождество христово, благовещенье), нередко они расходились.

Date: 23 Dec 2007 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Замечательный текст, благодарю.

Date: 23 Dec 2007 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] diches.livejournal.com
Образ русского Деда Мороза также напрямую связан с крещением Руси. Частичное взаимоналожение образов Святого Николая Мирликийского и Велеса более всего конечно явлено во внешнем облике праздничного персонажа, но распространяется и за пределы новогоднего праздника. Слышал, Николай-Чудотворец на Руси почитается не только как покровитель путешественников и мореходов, но также покровительствует и пастухам, скотоводам (что некоторые относят к велесову наследству).

Date: 23 Dec 2007 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Именно так, поэтому христианство здесь совершенно ни при чём. То есть абсолютно.

Найдите хоть один иудийский образ, похожий на нашего Деда =)

Date: 23 Dec 2007 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] diches.livejournal.com
У иудеев так тепло обычно не одеваются, по климатическим причинам, понятное дело. А бородатых достаточно - представьте себе хотя бы какой солидный дед мороз мог бы получиться из микеланджеловского Моисея в случае зимней экипировки )
Однако, утверждать, что Дед Мороз полностью соответствует Велесу (и чуть ли не он самый и есть) тоже представляется мне несколько натянутым ;-)

Date: 24 Dec 2007 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Ну, о полных соотв. речь и не идёт. Относится к-, ипостась и т.п.

Не спорю, христианство спёрло и этот образ, так что и вы частично правы =)

Только очень не советую где-нить в российской глубинке ляпнуть, что ДМ - есть переодетый Моисей. Скорая может не успеть =)

Date: 24 Dec 2007 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] diches.livejournal.com
Шутка с переодеванием микеланджеловского Моисея столь очевидна своей фантастичностью, что врят ли сможет кого-то принципиально обидеть. А вот за неуважительные реплики в адрес христианства в иной глубинке, правда, вполне могут навалять. Но это всё, так сказать, героические измерения, и будем надеяться что обойдётся :-] А что касается обычного меня, ваши ситуативные нападки на христианство в общем и православие в частности просто не делают Вам чести в моих глазах, только и всего.

Date: 24 Dec 2007 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Не вижу проблемы. Разве я заставляю кого-либо читать мои писульки? =)
Edited Date: 24 Dec 2007 11:12 am (UTC)

Date: 23 Dec 2007 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] katit.livejournal.com
А ещё я где-то читала, что образ снегурочки восходит вовсе не к ангелу, сопровождающему Св.Николая, а прямиком к замороженным в лесу юным девам, принесённым в жертву языческому богу зимы...

Date: 24 Dec 2007 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Ага, а ещё типа кельты вешали в лесу кишки - отсюда гирлянды, головы - шарики и т.д.

Галимый фуфел, которому нет ни одного исторического подтверждения.

Какой-то недоумок нагенерил - и все скопипастили =)
Edited Date: 24 Dec 2007 04:19 am (UTC)

здорово придумано

Date: 26 Dec 2007 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] katit.livejournal.com
Боюсь предположить откуда взялся обычай украшать верхушку дерева звездой :)

Re: здорово придумано

Date: 26 Dec 2007 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Ой, не надо =)

Можно я как прежде буду считать, что это красивый намек на небосвод? =)

Date: 24 Dec 2007 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] dubensky.livejournal.com
насколько знаю родной дед мороз должен быть одет с синнюю шубу и шапку :)
а сейчас сплошные красные деды морозы =(

Date: 24 Dec 2007 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] reinike.livejournal.com
+1 поддерживаю!
но шапка-то у него была?

Date: 24 Dec 2007 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
дык! еще какая - боярская!

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] cainche.livejournal.com
Я тут недавно прочитала статью в нете (еще и телепередача, кстати, была), про то, что Деда Мороза и внучку Снегурочку придумали во времена Сталина, потому что он приказал создать символ этих праздников. Деда списали с Клауса, а Снегурочку взяли из сказки про Снегурочку, соответственно.
Вот, например, статья http://www.sunhome.ru/journal/54178

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Ооо, санхом! Известное место, какой ботвы там только нет =)

Ерунда, образ ДМ суещствовал задолго до Сталина. Хотя при нем, несомненно, чтол более "стандартным" - как и многое другое.

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] cainche.livejournal.com
кстати, подобные статьи не только у них - эта просто первая, что мне сейчас в яндексе попалась. Раньше был Святой Николай, вот только ДМ как такового не было. А при чем тут Велес, честно говоря, я не понимаю

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Да при том, что все христианские святые - это скопипащенные и проапгрейденные языческие божества, вот с чего =)
Edited Date: 24 Dec 2007 10:43 am (UTC)

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] cainche.livejournal.com
ну, не все - а как же те, кого после смерти причислили к лику святы в более позднее времях? Царя Николая, например... Он тоже скопирован с языческого бога? Преобразование богов в святых, конечно имеет место, но при чем тут Велес и Дед Мороз я так и не поняла, извините ))))

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Конечно извиняю =) И, несосненно, речь не о канонизированных в последнее время.

Во времена более ранние языческих богов нужно было чем-то заменить - так святые и взяли на себя их фенкции. Илья пророк - гроза - перун и его стрелы, и т.п.

То же с ДМ. "и кровь вымораживать в жилах, и мозг в голове леденить"

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] cainche.livejournal.com
на счет раннего времени и святых - я и не спорю, но Дед Мороз появился сравнительно недавно, имеет ли смысл связывать его с Велесом при столь малом совпадении черт?

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] cainche.livejournal.com
Чья-то забавная фантазия.... )))
Продолжая тему Велеса и календарных обычаев, если рассматривать свидетельства празднований, посвященных Велесу, то картина примерно такая
-Первая неделя января -ряженые в звериные шкуры, заклинание скота (Велес заменен на св. Власия Севантийского, а не на Николая Чудотворца)
-масленица (комоедицы 24 марта) Медвежьи пляски, турицы
-юрьев день 23 апреля -первый выгон скота (велес заменен св. Георгием)
-жатва - последний стоп "Волосу на бородку" оставляется до 2 или 6 января на кормление скоту
(По Борису рыбакову "Язычество Древних славян")

И как ДМ соотносится с отсальными праздниками?

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Этот разговор можно было бы продолжить, но он потребует от меня большей вовлеченности, чем я могу себе позвонить.

Напоследок рекомендую ознакомиться со значением слова "ипостась".

пасибки)

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cainche.livejournal.com
То есть вы считаете Велеса триединым богом? Интересно

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Повторяю просьбу.

Понятие ипостаси не является христианской собственностью и не ограничивается их представлениями.

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cainche.livejournal.com
ладно, я поняла, что вы больше не хотите обсуждать эту тему. Последнне, что нашла -у меня репринт издания 1880 года по русским обрядам - ну нет там ничего похожего на Деда Мороза. За уши притянуто, извинтие. Больше приставать не буду )))

(frozen)

Date: 24 Dec 2007 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Ну извините, у меня тут не ликбез =)

Date: 24 Dec 2007 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com
И ведь, что интересно, почти никаких богоедских черт наш Дедушка не несет ))) Есть, правда, подозрение, что архетип настолько интуитивно понятен, что как ты его в сани с оленями не сажай, колпак шутовской не напяливай, он в сознании реципиентов все равно Дедушкой останется,а эт самое важное.

Date: 24 Dec 2007 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
А вот почитаешь иные комменты к этим записям, и начинаешь сомневаться - в России ли живёшь =)

January 2021

M T W T F S S
    123
45678910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Page generated 30 May 2025 09:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags