earlyhawk: (Ну...)
earlyhawk ([personal profile] earlyhawk) wrote2010-03-10 03:29 pm

В завершение темы о договорённостях во время войны:

" ...А пока дайте мне честное слово, капитан Смоллетт, что вы отпустите меня отсюда живым и не начнёте стрельбу, прежде чем я не отойду от частокола.

- У меня нет никакой охоты разговаривать с вами, - сказал капитан Смоллетт. - Но если вы хотите говорить со мной, ступайте сюда. Однако если вы замышляете предательство, то потом пеняйте на себя.

- Этого достаточно, капитан! - весело воскликнул Долговязый Джон. - Одного вашего слова достаточно. Я знаю, что вы джентльмен, капитан, и что на ваше слово можно вполне положиться...

(затем переговоры состоялись и они не договорились) ...

Глаза Сильвера вспыхнули яростью. Он вытряхнул огонь из своей трубки.

- Дайте мне руку, чтобы я мог подняться! - крикнул он.

- Не дам, - сказал капитан.

- Кто даст мне руку? - проревел Сильвер.

Никто из нас не двинулся. Отвратительно ругаясь, Сильвер прополз до крыльца, ухватился за него, и только тут ему удалось подняться. Он плюнул в источник.

- Вы для меня вот как этот плевок! - крикнул он. - Через час я подогрею ваш старый блокгауз, как бочку рома. Смейтесь, разрази вас гром, смейтесь! Через час вы будете смеяться по-иному. А те из вас, кто останется в живых, позавидуют мертвым!

И, снова выругавшись, он заковылял по песку.

- Подождите-ка, любезный, - неожиданно окликнул его капитан. - Я ещё хотел сказать вам пару слов.

Сильвер обернулся и, кряхтя, вновь направился к крыльцу.

- Я успел хорошенько поразмыслить, Джон Сильвер, - проговорил Смоллетт. - И нашёл свежее решение. Ибо я несу ответственность за жизнь моряков моего корабля, а, вернись вы к своим, мы скоро перестреляем друг дружку. Так что ничего не поделаешь, джентльмены! Из двух зол надо выбирать меньшее.

С этими словами Смоллетт выхватил откуда-то пистолет и разрядил его в широкую грудь пиратского вожака..."

ЛИНК.

[identity profile] stanley-pol.livejournal.com 2010-03-10 01:02 pm (UTC)(link)
нда.. капитан похоже был американцем.. =))

[identity profile] ut0fvrt.livejournal.com 2010-03-10 01:21 pm (UTC)(link)
Советским политруком.

[identity profile] stanley-pol.livejournal.com 2010-03-10 01:27 pm (UTC)(link)
угу, в 18 веке..

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-03-10 08:20 pm (UTC)(link)
Нет, в 1945 году, 28 апреля, майором, политработником, застрелившим после переговоров трёх немецких офицеров, пока они не вернулись за частокол.

[identity profile] stanley-pol.livejournal.com 2010-03-10 09:11 pm (UTC)(link)
у ситуаций на мой взгляд разные контексты.
Пираты, хоть и являлись врагами, были все таки людьми в глазах Смоллета_сотоварищи.
А фашистов во время войны считали животными, зверями с интеллектом, по отношению к которым не действуют правила морали.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-03-10 09:20 pm (UTC)(link)
В таком случае, позвольте спросить, почему к ним посылали парламентёров? Сам факт переговоров предполагает действие определённых правил морали, если на эти переговоры пошли. В 1944-ом году СССР взывает к мировому сообществу, ссылаясь на Гаагскую конвенцию 1907 года, что де немцы убили двух из четырйх наших парламентёров, а в 1945-ом году по законам той же конвенции наш майор пристреливает уже немецких парламентёров, то есть подпадает под преследование по той же статье той же самой конвенции. Откуда же такое двуличие?

[identity profile] stanley-pol.livejournal.com 2010-03-10 09:31 pm (UTC)(link)
Вы случайно не адвокат дьявола?
В любом случае, убитых в данной ситуации немцев нисколько не жаль.. А майору в тот момент плевать было на какие то конвенции

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-03-10 10:17 pm (UTC)(link)
Да и немцам в 1944-ом было на конвенции плевать. То есть майор этот ничем от немцев, расстрелявших наших парламентёров, не отличался.

[identity profile] ut0fvrt.livejournal.com 2010-03-12 11:31 am (UTC)(link)
Америки как государства в середине 18 века тоже не было, была Новая Англия.

[identity profile] stanley-pol.livejournal.com 2010-03-12 04:58 pm (UTC)(link)
Америка была названа Америкой в 1507 году, и никакое это не государство

[identity profile] tigra-lily.livejournal.com 2010-03-10 02:36 pm (UTC)(link)
хм... если мне не изменяет память, такого в книге не было

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-03-10 03:35 pm (UTC)(link)
Что, правда? =)

[identity profile] tigra-lily.livejournal.com 2010-03-10 03:40 pm (UTC)(link)
И, снова выругавшись, он заковылял по песку. Раза четыре принимался
он перелезать через забор и падал. Наконец его перетащил человек с белым
флагом, и в одну минуту они исчезли среди деревьев.




21. АТАКА



Как только Сильвер скрылся, капитан, все время не спускавший с него
глаз, обернулся и заметил, что на посту стоит только один Грей. Впервые
увидели мы, как капитан сердится.
- По местам! - проревел он.
....
Либо мне неполная версия попалась :)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-03-10 03:47 pm (UTC)(link)
Простите, Вы ссылку нажимать пробовали? =)

[identity profile] tigra-lily.livejournal.com 2010-03-10 03:51 pm (UTC)(link)
нажимала, читала форум

и что?

[identity profile] tigra-lily.livejournal.com 2010-03-10 03:54 pm (UTC)(link)
честно говоря, увидев отрывок из острова сокровищ, я очень удивилась, ибо не помнила, чтобы все так закончилось. Настолько что полезла читать, и даже поделилась своим удивлением здесь.
Т.е. я хотела сказать, что не очень понимаю зачем искажать факты, для подтверждения своего мнения.
Но, пожалуй, Вы правы, это наверное не имеет большого значения и надо было это писать не здесь.
могу удалить свои комментарии.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-03-10 05:43 pm (UTC)(link)
Какое там искажение, это фанфик по мотивам, не более =)

Но Вы, разумеется, можете делать со своим всё, что Вам угодно)

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-03-10 08:16 pm (UTC)(link)
Я написал пару строк продолжения, альтернативного продолжения "Острова Сокровищ". Мне показалось, что разница между презренным пиратом и немецким капитаном не так велика. Советский майор, выхватив пистолет, пристрелил трёх германских парламентёров, чтобы как ныне говорят "спасти свою команду". Вот я и пофантазировал, как капитан Смоллетт пристрелил бы Сильвера, уже было отправившегося назад к своим пиратам, за частокол.

[identity profile] tigra-lily.livejournal.com 2010-03-10 09:25 pm (UTC)(link)
думается, ничего хорошего из этого бы не вышло...

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-03-10 10:19 pm (UTC)(link)
Думаю, что ни Лифси, ни сквайр, если бы они остались живы, руку Смоллетту бы не подали.

[identity profile] hleod.livejournal.com 2010-03-11 07:52 am (UTC)(link)
читай: мне хочется добавить веса своим словам за счет цитат из известных источников, но так как таких нет, то я их придумываю сам))))
видимо советские и современные учебники по истории - "какое там искажение, это фанфик по мотивам, не более =)"

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-03-11 07:54 am (UTC)(link)
Ерунду говоришь. Человек сделал свой вариант концовки, это называется именно фанфик. Оные не является приведением цЫтат.

[identity profile] hleod.livejournal.com 2010-03-11 08:02 am (UTC)(link)
у нас этого фанфика... одна полубеременная недавно двух прохожих сбила и говорит, что её за рулем не было, другой говорит, что это не он по встречке ехал, сплошной милый фанфик)

[identity profile] tigra-lily.livejournal.com 2010-03-11 08:08 am (UTC)(link)
ясно, ясно
я не сразу поняла, что это фанфик просто

[identity profile] as-gavrilova.livejournal.com 2010-03-10 06:14 pm (UTC)(link)
Теперь себя, почему не было. И быть не могло.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-03-10 08:11 pm (UTC)(link)
В смысле - спросите себя, должно быть, Тигра, почему этого в книге не было :)

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-03-10 08:19 pm (UTC)(link)
Конечно, не было. Это такой вот пример для непонятливых.

[identity profile] mmishka.livejournal.com 2010-03-10 04:22 pm (UTC)(link)
Остается вспомнить сказку про кошку и доверчивую мышь. :)

В долгосрочной перспективе (вопрос в сроке, он может сильно превышать время жизни индивидума) быть честным выгодно.
В краткосрочном аспекте предательство (своего слова), да, может принести дивиденд.

Сильвер пошел на переговоры потому, что занал, что джентельмены держат слово. Джентельмены держать (всегда) слово, чтобы оставался шанс на переговоры.

Хотя, если после выстрела Смоллета все пираты бросили бы оружие, пали бы на колени и закричали: "Не виноватые мы, это нас Сильвер шантажом и обманом заставил"... Тут, уж и не знаю, какой ярлык вешать.

Нападение на парламентера с белым флагом есть поступок бесчестный. И, по идее, совершившим его нужно скрывать его. Во всяком случае из практических соображений. Иначе в следующий раз не получиться провернуть подобный финт.

А теперь представьте себе, что полицейский вошел в логово террористов, захвативших заложников, для переговоров, а там выхватил пистолет и всех террористов перестрелял, а заложников освободил. Герой?

http://andrey-vl.livejournal.com/812282.html#cutid1
Советский командир позволяет уйти немецкому офицеру внутрь убежища, подгоняет бензовоз и сжигает всех внутри. Зато по-честному.






[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-03-10 08:18 pm (UTC)(link)
Пираты бы в случае убийства Сильвера на переговорах избрали капитаном Джорджа Мэрри, пошли бы на приступ и выпустили бы капитану Смоллету кишки, как и всем прочим докторам Лифси и Джиммам Гоккинсам.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-03-10 10:20 pm (UTC)(link)
:А теперь представьте себе, что полицейский вошел в логово террористов, захвативших заложников, для переговоров, а там выхватил пистолет и всех террористов перестрелял, а заложников освободил. Герой?

Да, потому что все террористы были вооружены.