earlyhawk: (Потрудитесь Выражать Свои Мысли ЯСНЕЕ)
earlyhawk ([personal profile] earlyhawk) wrote2010-01-25 07:41 am

Открытое письмо-ответ. Кому? Вам =)

Некоторое время назад я опубликовал (с разрешения автора) письмо, которое некий советский человек написал по поводу идеи сайта предки.ру

Была дискуссия (см. по первой ссылке выше). Автор письма не пишет в ЖЖ, поэтому в обсуждении не участвовал.

Однако, я был прав: о публикации ему сообщили. Ловите открытое письмо - всем сразу =)

 

Уважаемые господа и милые дамы!

 

Я с удовольствием прочитал Ваши ответы на моё открытое письмо http://andrey-vl.livejournal.com/774438.html  по поводу спорной, ИМХО, идеи сайта Предки.ru  

 

Признателен тем, кто принял участие в откровенном обсуждении. Хотя у меня сложилось впечатление, что часть ответов сводилась к переходу на мою личность. Но освоение компьютера, умение давить на кнопки клавиатуры, не даёт права рассуждать о Жизни и Смерти тем, кто не нюхал ни того, ни другого. Не так ли? Я воспитал двоих детей, я похоронил отца и мать, я проводил почти всех своих старших родичей. Никто из них не верил, как это делают религиозные люди, в жизнь на Том свете, хотя при достижении смертного порога мысль о том, что может быть позже, закрадывалась и обсуждалась.

 

Ни у больничной койки, ни на похоронах, ни на поминках я не осуждал (и сейчас не осуждаю) надежды на загробное существование. Но никто из ушедших никогда и ни в каком виде не вернулся обратно даже на миг. Моя дочь похожа чертами на свою бабушку, может, и характером, но в том ничего оккультного не вижу. Может быть, у кого-то из тех, кто мне ответил, был реальный опыт общения с предками? Поделитесь, как это было, не приукрашивая и не выдумывая?

 

Я так воспитан в советское время, и так воспитал собственных детей, объективному, реальному взгляду на природные вещи. Надеяться только на собственные силы. Вера в загробное существование себя и тех, кто умер,  снимает с человека часть ответственности за происходящее вокруг него здесь и сейчас. Вера в потусторонние силы, как Света, так и Тьмы расслабляет нас - людей. А те дела, что должен совершить каждый нормальный мужчина и каждая здоровая женщина, должны зависеть от них самих, от того, как их воспитали в семье, от жизненных сил, работы и образования. По мне – нет над этим власти никого извне, так чтобы свалить свои неуспехи на гнев богов или приписать свою удачу помощи мёртвых пращуров и всяких спиритов (духов). Нам помогают мысли о наших дедах и прадедах, но разве можно видеть в этом помощь их самих, уже мёртвых?

 

Были свои ритуалы в атеистический период, есть и такие до сих пор. Но не кажется ли вам, что участие в поминках, стакан водки с хлебом – это дань обычаю, но не собственно вера в то, что предки от этого испивают? Ведь водка из стакана испаряется по законам физики?

 

Моё поколение и особенно предыдущее «строило светлое будущее» для живых, то нравственно ли живым строить его для мёртвых. Именно этим занимаются все религии и верования, утверждающие, что предки где-то обитают в высших сферах (а не единственно – в нашей памяти). Даже кладбища, воздвигнутые нами, для мёртвых ли они? Не для нас ли, в силу нашей психологии?

 

С угасанием памяти нашей, не скажу нового, исчезают и предки наши. Они живы для нас, пока мы их помним (остальные к ним БЕЗРАЗЛИЧНЫ), но вот уже о прадеде я знаю лишь имя и деревню, о прапрадеде – и того не знаю. О чужих предках мне и знать и помнить не обязательно. Может, кому-то повезло, ему бабки да дедки успели рассказать?

 

Но эти разрозненные штрихи биографии не делают усопших живее даже для прямых потомков. Они мертвы в биологическим и физическом смыслах. На их могилах проросли цветы. И им не явиться наследникам - ни на каком празднике воочию, ни на каком, даже самом лучшем и проникновенном обряде, разве только лишь во сне. К чему тешить себя пустыми мечтами? Не из-за страха ли процесса старения и смерти?

 

История славян, обрядность «дзедов», белорусский обычай в исполнении Адамовича Г.Э. – это хорошо. Но зачем же вам вселять в умы надежду на то, что Там где-то что-то есть, и с Ним можно снестись? Это, ИМХО, если не спекуляция на человеческом страхе неизвестности Смерти, то самообман. Согласен, что это тот случай, когда «Ах, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад!» А разве иначе?

 

На мой взгляд сайту predky.ru стоило бы уделить больше внимания подлинным изысканиям, особенно генеалогии, не размениваясь на славянскую эзотерику. На этом пути я желаю Вам успеха!

 

Ps. Извиняюсь, что ввёл в заблуждение некоторых в предыдущем письме, когда ошибочно употребил слово «поминки». Конечно, всё написанное – о поминовении предков вообще, постоянно.

 

Искренне ваш, … Н.К.



***

Ну что, ответим? =)

[identity profile] aneta-spb.livejournal.com 2010-01-25 04:44 am (UTC)(link)
Матерьялист, в натуре...

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 05:03 am (UTC)(link)
Диалектический или исторический?

=)

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-25 05:11 am (UTC)(link)
Это называется - вторая часть Марлезонского балета. Или, все "в сад"! Возможно, ясли :-) Как раз на днях мне предложили поучаствовать в спиритическом сеансе под запись. А я, в свою очередь, приглашаю вместе с собой и "искренне нашего Н.К."

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 05:14 am (UTC)(link)
> спиритическом сеансе

"Как, доктор? И вы занялись этой гадостью?"

=_))

[identity profile] aneta-spb.livejournal.com 2010-01-25 05:15 am (UTC)(link)
Однохренственно:-)))

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 05:18 am (UTC)(link)
Нифига. Святой Гугль в помощь =)

[identity profile] aneta-spb.livejournal.com 2010-01-25 05:25 am (UTC)(link)
Я сдавала и то, и другое.

[identity profile] nicholas-norman.livejournal.com 2010-01-25 05:26 am (UTC)(link)
а не с проста уважаемый Н.К. письма то пишет =) ответов ищет на свои внутренние вопросы.. при чем почему-то он себя очень старательно пытается в этом убедить. ну удачи ему в этом.

"Я так воспитан в советское время, и так воспитал собственных детей, объективному, реальному взгляду на природные вещи." - прям говорящее предложение. только не по объективному, реальному взгляду, а просто по стереотипам советского времени )))
а вообще всегда забавно наблюдать за рассуждениями людей с таким категоричным отрицанием не переживших (тут я на сколько понял именно такой случай) бардо (на русский можно перевести как "состояние") смерти хоть в каком виде.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-01-25 05:33 am (UTC)(link)
А зачем бы атеисту так распинаться? Зачем оправдываться? Чтобы его атеистическую религию поддержали или наоборот?

[identity profile] saj-1.livejournal.com 2010-01-25 05:44 am (UTC)(link)
э... или я еще не проснулась, или на predki никто не предлагает перекладывать ответственность за день сегодняшний на наших предков, нет?
то что наше поколение не помнит прадедов/прабабок и далее - этим не гордиться надо - это позорище жуткое, мы не знаем собственной истории, кто мы и откуда мы, если разговоры и поминальные обряды помогут хоть кому-то задуматься, откуда он, где его корни, и заставят поискать их, это уже будет большим достижением

[identity profile] haraharah.livejournal.com 2010-01-25 06:47 am (UTC)(link)
Мысли его понятны, я как-то похоже думаю, но не улавливаю логику, зачем их транслировать.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 06:47 am (UTC)(link)
Это особенности восприятия, человеком советской ментальности.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 06:48 am (UTC)(link)
Я задаю себе тот же вопрос.

[identity profile] haraharah.livejournal.com 2010-01-25 06:48 am (UTC)(link)
А не переживаем ли мы состояние смерти один раз и насовсем? :)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 06:49 am (UTC)(link)
Хм. Было бы очень интересно услышать мнение так сказать переживших =)

[identity profile] chinz.livejournal.com 2010-01-25 07:07 am (UTC)(link)
Отчего же только советской? В начале прошлого века половина просвещенной (я не шучу) Европы хотела свести все науки к физике, весь естественный язык -- к логике и математике, а идеализм как направление в философии вообще считался этой самой половиной Европы чем-то неприличным.

И уж самостоятельная ответственность за происходящее с человеком -- это явно не часть "советской ментальности". Зря человек вообще слово "советский" употребил, имхо, оно там не просто не ключевое, а лишнее, сбивающее с толку тех, кому думать лень или нечем.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 07:11 am (UTC)(link)
Ну что ты. Логически может и так, но для автора оно как раз ключевое - поэтому я и сделал на нём акцент +)

:)))

[identity profile] chinz.livejournal.com 2010-01-25 07:17 am (UTC)(link)
Ну ежели ты телепат -- тады ой :) А я не знаю ,что было ключевым для автора, поэтому исхожу только из имеющегося текста.

Re: :)))

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 07:18 am (UTC)(link)
Дак, принцип минимально достаточных условий.

Я, видишь ли, уже знаю автора =)

(Anonymous) 2010-01-25 07:24 am (UTC)(link)
Уггельд, ты допился до спиритизма? Може ты и с оккультной бабой Крадой спеться успел? Так скажи а то обчество интересуется!

О, первый пришёл. Оперативно, да =)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 07:29 am (UTC)(link)

[identity profile] nicholas-norman.livejournal.com 2010-01-25 07:31 am (UTC)(link)
немного не так.. грубо говоря, саму смерть (как переход из одного качественного состояния в другое) человек в одной жизни может прожить единожды, так же как и родиться =)
само же бардо смерти (часть) можно испытать и без окончательного перехода в другое состояние. ("бардо" в русском ближе к значению "промежуточное состояние").
делай поправку на то, что я буддист, и мои воззрения в большинстве своем тоже затрагивают буддизм =)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 07:36 am (UTC)(link)
Где то там - http://yog.ru/forum/index.php/board,17.0.html - об этом был интересный диспут.. Но навскидку не нашёл.

[identity profile] nicholas-norman.livejournal.com 2010-01-25 07:41 am (UTC)(link)
мнение по поводу самой концепции смерти, или самих переживаний? ) если последнего, то это сугубо субъективные переживания, которые, думаю, не должны афишироваться..
а на счет концепции смерти, от себя могу сказать, что я согласен с идеей высказанной в буддизме, про непрерывность потока сознания, перерождения и тд =)

[identity profile] obermensch.livejournal.com 2010-01-25 07:43 am (UTC)(link)
Я почти солидарен с товарищем. И уж позиция его в любом случае уважаема.

Page 1 of 4