earlyhawk: (Потрудитесь Выражать Свои Мысли ЯСНЕЕ)
earlyhawk ([personal profile] earlyhawk) wrote2010-01-25 07:41 am

Открытое письмо-ответ. Кому? Вам =)

Некоторое время назад я опубликовал (с разрешения автора) письмо, которое некий советский человек написал по поводу идеи сайта предки.ру

Была дискуссия (см. по первой ссылке выше). Автор письма не пишет в ЖЖ, поэтому в обсуждении не участвовал.

Однако, я был прав: о публикации ему сообщили. Ловите открытое письмо - всем сразу =)

 

Уважаемые господа и милые дамы!

 

Я с удовольствием прочитал Ваши ответы на моё открытое письмо http://andrey-vl.livejournal.com/774438.html  по поводу спорной, ИМХО, идеи сайта Предки.ru  

 

Признателен тем, кто принял участие в откровенном обсуждении. Хотя у меня сложилось впечатление, что часть ответов сводилась к переходу на мою личность. Но освоение компьютера, умение давить на кнопки клавиатуры, не даёт права рассуждать о Жизни и Смерти тем, кто не нюхал ни того, ни другого. Не так ли? Я воспитал двоих детей, я похоронил отца и мать, я проводил почти всех своих старших родичей. Никто из них не верил, как это делают религиозные люди, в жизнь на Том свете, хотя при достижении смертного порога мысль о том, что может быть позже, закрадывалась и обсуждалась.

 

Ни у больничной койки, ни на похоронах, ни на поминках я не осуждал (и сейчас не осуждаю) надежды на загробное существование. Но никто из ушедших никогда и ни в каком виде не вернулся обратно даже на миг. Моя дочь похожа чертами на свою бабушку, может, и характером, но в том ничего оккультного не вижу. Может быть, у кого-то из тех, кто мне ответил, был реальный опыт общения с предками? Поделитесь, как это было, не приукрашивая и не выдумывая?

 

Я так воспитан в советское время, и так воспитал собственных детей, объективному, реальному взгляду на природные вещи. Надеяться только на собственные силы. Вера в загробное существование себя и тех, кто умер,  снимает с человека часть ответственности за происходящее вокруг него здесь и сейчас. Вера в потусторонние силы, как Света, так и Тьмы расслабляет нас - людей. А те дела, что должен совершить каждый нормальный мужчина и каждая здоровая женщина, должны зависеть от них самих, от того, как их воспитали в семье, от жизненных сил, работы и образования. По мне – нет над этим власти никого извне, так чтобы свалить свои неуспехи на гнев богов или приписать свою удачу помощи мёртвых пращуров и всяких спиритов (духов). Нам помогают мысли о наших дедах и прадедах, но разве можно видеть в этом помощь их самих, уже мёртвых?

 

Были свои ритуалы в атеистический период, есть и такие до сих пор. Но не кажется ли вам, что участие в поминках, стакан водки с хлебом – это дань обычаю, но не собственно вера в то, что предки от этого испивают? Ведь водка из стакана испаряется по законам физики?

 

Моё поколение и особенно предыдущее «строило светлое будущее» для живых, то нравственно ли живым строить его для мёртвых. Именно этим занимаются все религии и верования, утверждающие, что предки где-то обитают в высших сферах (а не единственно – в нашей памяти). Даже кладбища, воздвигнутые нами, для мёртвых ли они? Не для нас ли, в силу нашей психологии?

 

С угасанием памяти нашей, не скажу нового, исчезают и предки наши. Они живы для нас, пока мы их помним (остальные к ним БЕЗРАЗЛИЧНЫ), но вот уже о прадеде я знаю лишь имя и деревню, о прапрадеде – и того не знаю. О чужих предках мне и знать и помнить не обязательно. Может, кому-то повезло, ему бабки да дедки успели рассказать?

 

Но эти разрозненные штрихи биографии не делают усопших живее даже для прямых потомков. Они мертвы в биологическим и физическом смыслах. На их могилах проросли цветы. И им не явиться наследникам - ни на каком празднике воочию, ни на каком, даже самом лучшем и проникновенном обряде, разве только лишь во сне. К чему тешить себя пустыми мечтами? Не из-за страха ли процесса старения и смерти?

 

История славян, обрядность «дзедов», белорусский обычай в исполнении Адамовича Г.Э. – это хорошо. Но зачем же вам вселять в умы надежду на то, что Там где-то что-то есть, и с Ним можно снестись? Это, ИМХО, если не спекуляция на человеческом страхе неизвестности Смерти, то самообман. Согласен, что это тот случай, когда «Ах, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад!» А разве иначе?

 

На мой взгляд сайту predky.ru стоило бы уделить больше внимания подлинным изысканиям, особенно генеалогии, не размениваясь на славянскую эзотерику. На этом пути я желаю Вам успеха!

 

Ps. Извиняюсь, что ввёл в заблуждение некоторых в предыдущем письме, когда ошибочно употребил слово «поминки». Конечно, всё написанное – о поминовении предков вообще, постоянно.

 

Искренне ваш, … Н.К.



***

Ну что, ответим? =)

Re: :)))

[identity profile] chinz.livejournal.com 2010-01-25 07:44 am (UTC)(link)
>>уже знаю автора =)

Вот как? Ну тогда конечно :)
Edited 2010-01-25 07:44 (UTC)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 07:45 am (UTC)(link)
И я согласился бы, не будь совершенно уверен что поток сознания - человеческого, о иных люди судить права не имеют - прерывается в процессе смерти.

Насчёт же существования некой части человеческого существа (души?), накапливающий опыт в ходе человеческой жизни, многократно перерождающейся и почти бессмертной - лично я не сомневаюсь.

Иначе необъяснимо формирование разных характеров детей у одних и тех же родителей, например. Имею ввиду раннего формирования, когда опыт текущей жизни явно недостаточен для сложных построений. Характер скорее проявляется, как на фотобумаге, нежели строится с_нуля.

И много чего ешё.
Edited 2010-01-25 07:50 (UTC)

[identity profile] nicholas-norman.livejournal.com 2010-01-25 07:46 am (UTC)(link)
мм, спасибо, гляну на досуге.

[identity profile] nicholas-norman.livejournal.com 2010-01-25 07:52 am (UTC)(link)
здесь просто нужно разобраться в терминах. =)
сознание/подсознание - как аспекты человеческой психики, либо как аспект энергетической сущности человека. так что об одном и том же говорим )
про характер полностью согласен.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 07:58 am (UTC)(link)
Да не только в терминах, увы.

И человеческое(!) сознание, и его же подсознание несомненно гибнут в процессе умирания. Остаётся что-то ещё, кроме этого, то, что не осознаётся человеком в процессе жизни - иначе он знал бы об этой части себя; но сам человек этой штукой несомненно осознаётся, и её память после физической смерти сохраняется, иначе терялся бы опыт.

Но тут все это почти оффтоп. Наверное, сделаю отдельный пост, позже.

[identity profile] ravik-06.livejournal.com 2010-01-25 08:12 am (UTC)(link)
Странный он человек, однако....

[identity profile] seriyshanson.livejournal.com 2010-01-25 08:15 am (UTC)(link)
Не убедил он меня. )))

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 08:16 am (UTC)(link)
- Не согласен я..

- С Энгельсом или с Каутским?

- С обоими...

[identity profile] seriyshanson.livejournal.com 2010-01-25 08:18 am (UTC)(link)
Что-то из Булгакова?

[identity profile] esgal.livejournal.com 2010-01-25 08:19 am (UTC)(link)
хи-хик, логика? хде?
>Но освоение компьютера, умение давить на кнопки клавиатуры, не даёт права рассуждать о Жизни и Смерти тем, кто не нюхал ни того, ни другого.

эээ, но ежели все тут пока что живые, то уж жизнь- то понюхали и продолжают нюхать до сих пор. пока всю не вынюхали. Смерть может кто и нюхал (ДТП, прочее, - реанимация работает), обратное ни из чего не следует.

> воспитал двоих детей, я похоронил отца и мать, я проводил почти всех своих старших родичей. Никто из них не верил, как это делают религиозные люди, в жизнь на Том свете, хотя при достижении смертного порога мысль о том, что может быть позже, закрадывалась и обсуждалась.

и че? как из этого может следовать отсутствие обсуждаемого предмета? "я взрослый. никто не верил" - "зна, этого нет". как минимум в огороде бузина, а в Киеве .. "верил" или "не верил" еще никогда ничего не доказывало. ни наличие, ни отсутствие.

>Вера в загробное существование себя и тех, кто умер, снимает с человека часть ответственности за происходящее вокруг него здесь и сейчас.

это каким это образом? то, что ты (безличное) делаешь здесь и сейчас - твой выбор и твое решение, какими бы не были входные данные для его принятия. хоть с учетом "мнения предков", хоть без.

>нравственно ли живым строить его для мёртвых. Именно этим занимаются все религии и верования

"навственность" тут вообще как-то ни при чем. потому что будущее (хоть светлое хоть темное) для предков отсюда построить уже невозможно. хотя христиане типо "за них молятся", но прок от того никем не доказан. вообще-то верования говорят про "строить будущее для живых, используя для этого потенциал предков". почему нет? вполне логичное построение. если можно что-то хорошее прибавить, почему ж этого делать не следует?

>Они живы для нас, пока мы их помним
>эти разрозненные штрихи биографии не делают усопших живее даже для прямых потомков.

а может, как-нить уж "или крест снять или штаны надеть?" (анекдот) т.е. определиться - живы или нет. а то прям коты шредингеровские получаются, а не предки).

>зачем же вам вселять в умы надежду на то, что Там где-то что-то есть, и с Ним можно снестись? Это, ИМХО, если не спекуляция на человеческом страхе неизвестности Смерти, то самообман.

учим физику. "где-то там" - это где? прикидываем, что скорость распространения информации = скорости света. пойманный здесь свет звезд соответствует их н-н-летней давности состоянию, собственно, сама звезда может уже быть дохлой, но мы здесь-сейчас видит ее живой. потому что информация о ней сюда только что добежала. здесь она - есть. => снимки где наши предки все еще живы тоже где-то как-то распространяются в пространстве, и там-сейчас (да, далеко для нас) они все еще воспринимаются живущими. вопрос возможности получения нами здесь-сейчас этой инфы - другой вопрос, не связанный с ее наличием.
что есть "объективная реальность" - тоже вопрос очень и очень спорный. но это уже к квантовой физике).

а вообще товарищ, похоже, имеет большую проблему с данным вопросом, психологическую, потому старательно пытается доказать ее "неоспоримое решение" в первую очередь самому себе. известно, что доказывание окружающим прояснению вопроса для себя оченно помогает (любой отличник это знает, кто пробовал объяснить товарищам то, что сам не до конца понимал). но, кажется, не очень убеждение себя получается), несмотря на старательность. самоочевидность и самодостаточность не нуждаются в доказательствах). а вот когда их все-таки нет..
;)))

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 08:21 am (UTC)(link)
Лично для меня самое интересное в этих письмах - раскладывание собственного мнения по полочкам понятий.

Насчёт отличника - абсолютно в точку, как щаз помню =)))

[identity profile] esgal.livejournal.com 2010-01-25 09:01 am (UTC)(link)
дык, это, грешен)))) аттестатом в 5.0)) в советской школе

[identity profile] ecilop1.livejournal.com 2010-01-25 10:09 am (UTC)(link)
"Присланные рукописи редакцией не рецензируются и не возвращаются".

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-25 10:13 am (UTC)(link)
И верёвочка пригодится =)

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-25 12:12 pm (UTC)(link)
Коллега! Спиритизм отличается от метода "маятника" только тем, что это коллективное бессознательное действие :-)) Если предлагают сняться в фильме об общении с духами нашему брату язычнику, но столь специфическим образом, почему бы и нет?

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-25 12:18 pm (UTC)(link)
Полагаю, что в процессе жизни мы много раз умираем и много раз рождаемся, просто, у одних когда-то наступает конец и они оказываются в пункте назначения, а у других процесс рождений и смертей продолжается.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-25 12:20 pm (UTC)(link)
: это сугубо субъективные переживания, которые, думаю, не должны афишироваться

Вот и я о том же, кстати. И потому меня прикалывает книга Моуди "Жизнь после смерти" и последующие интертрепации.

Именно афиширование личного опыта смерти косвенно свидетельствует о том, что никакого опыта не было.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-25 12:22 pm (UTC)(link)
Ну пробило человека, как говорится "...и рыбку съесть", и трусы снять, и крестик оставить.

Re: :)))

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-25 12:23 pm (UTC)(link)
Я тоже :) теперь. Здесь сильное эхо!

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-25 12:24 pm (UTC)(link)
Быть может, мысли на эту тему не поддаются упорядочению в этом мире, поскольку они - о Том.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-25 12:26 pm (UTC)(link)
А он еще себя не убедил :)

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-25 12:28 pm (UTC)(link)
В том, что к его позиции надо относиться уважительно - то да. Из всех, кто писал на Предки РУ только он потратил нное количество времени на два объёмистых письма. Это уже приятно отцам-основателям, хоть у кого-то вызвало шевеление извили ли, души ли...

[identity profile] as-gavrilova.livejournal.com 2010-01-25 12:40 pm (UTC)(link)
Я, честно говоря, в чём-то завидую автору письма. Последние несколько лет я постоянно получаю весточки от своих умерших родственников, в основном в снах. И я на самом деле очень устала от этого...
А после того, как подала заявку на участие в семинаре по поминовению предков, приснился сон о том, что я накрываю стол для гостей, все гости - умершие родственники, я узнала только 3-х из них (плюс ещё одну, но она не была гостем, она подвозила двух других). И они приходят, и их гораздо больше чем я ждала...
Но чётко понимаю, что это не самовнушение - есть основания так думать.
Хотите верьте, хотите - нет.

[identity profile] haraharah.livejournal.com 2010-01-25 12:47 pm (UTC)(link)
Согласно моим убеждениям, мы живем и умираем один раз, но я с уважением отношусь к Вашим религиозным убеждениям. А камент был мой друга подколоть, мы регулярно с ним беседуем об истории религий :)

[identity profile] haraharah.livejournal.com 2010-01-25 12:49 pm (UTC)(link)
Они вполне упорядочены у него, у материалистов вообще все намного проще :)

Page 2 of 4