Открытое письмо-ответ. Кому? Вам =)

[earlyhawk]

Некоторое время назад я опубликовал (с разрешения автора) письмо, которое некий советский человек написал по поводу идеи сайта предки.ру

Была дискуссия (см. по первой ссылке выше). Автор письма не пишет в ЖЖ, поэтому в обсуждении не участвовал.

Однако, я был прав: о публикации ему сообщили. Ловите открытое письмо - всем сразу =)

 

Уважаемые господа и милые дамы!

 

Я с удовольствием прочитал Ваши ответы на моё открытое письмо http://andrey-vl.livejournal.com/774438.html  по поводу спорной, ИМХО, идеи сайта Предки.ru  

 

Признателен тем, кто принял участие в откровенном обсуждении. Хотя у меня сложилось впечатление, что часть ответов сводилась к переходу на мою личность. Но освоение компьютера, умение давить на кнопки клавиатуры, не даёт права рассуждать о Жизни и Смерти тем, кто не нюхал ни того, ни другого. Не так ли? Я воспитал двоих детей, я похоронил отца и мать, я проводил почти всех своих старших родичей. Никто из них не верил, как это делают религиозные люди, в жизнь на Том свете, хотя при достижении смертного порога мысль о том, что может быть позже, закрадывалась и обсуждалась.

 

Ни у больничной койки, ни на похоронах, ни на поминках я не осуждал (и сейчас не осуждаю) надежды на загробное существование. Но никто из ушедших никогда и ни в каком виде не вернулся обратно даже на миг. Моя дочь похожа чертами на свою бабушку, может, и характером, но в том ничего оккультного не вижу. Может быть, у кого-то из тех, кто мне ответил, был реальный опыт общения с предками? Поделитесь, как это было, не приукрашивая и не выдумывая?

 

Я так воспитан в советское время, и так воспитал собственных детей, объективному, реальному взгляду на природные вещи. Надеяться только на собственные силы. Вера в загробное существование себя и тех, кто умер,  снимает с человека часть ответственности за происходящее вокруг него здесь и сейчас. Вера в потусторонние силы, как Света, так и Тьмы расслабляет нас - людей. А те дела, что должен совершить каждый нормальный мужчина и каждая здоровая женщина, должны зависеть от них самих, от того, как их воспитали в семье, от жизненных сил, работы и образования. По мне – нет над этим власти никого извне, так чтобы свалить свои неуспехи на гнев богов или приписать свою удачу помощи мёртвых пращуров и всяких спиритов (духов). Нам помогают мысли о наших дедах и прадедах, но разве можно видеть в этом помощь их самих, уже мёртвых?

 

Были свои ритуалы в атеистический период, есть и такие до сих пор. Но не кажется ли вам, что участие в поминках, стакан водки с хлебом – это дань обычаю, но не собственно вера в то, что предки от этого испивают? Ведь водка из стакана испаряется по законам физики?

 

Моё поколение и особенно предыдущее «строило светлое будущее» для живых, то нравственно ли живым строить его для мёртвых. Именно этим занимаются все религии и верования, утверждающие, что предки где-то обитают в высших сферах (а не единственно – в нашей памяти). Даже кладбища, воздвигнутые нами, для мёртвых ли они? Не для нас ли, в силу нашей психологии?

 

С угасанием памяти нашей, не скажу нового, исчезают и предки наши. Они живы для нас, пока мы их помним (остальные к ним БЕЗРАЗЛИЧНЫ), но вот уже о прадеде я знаю лишь имя и деревню, о прапрадеде – и того не знаю. О чужих предках мне и знать и помнить не обязательно. Может, кому-то повезло, ему бабки да дедки успели рассказать?

 

Но эти разрозненные штрихи биографии не делают усопших живее даже для прямых потомков. Они мертвы в биологическим и физическом смыслах. На их могилах проросли цветы. И им не явиться наследникам - ни на каком празднике воочию, ни на каком, даже самом лучшем и проникновенном обряде, разве только лишь во сне. К чему тешить себя пустыми мечтами? Не из-за страха ли процесса старения и смерти?

 

История славян, обрядность «дзедов», белорусский обычай в исполнении Адамовича Г.Э. – это хорошо. Но зачем же вам вселять в умы надежду на то, что Там где-то что-то есть, и с Ним можно снестись? Это, ИМХО, если не спекуляция на человеческом страхе неизвестности Смерти, то самообман. Согласен, что это тот случай, когда «Ах, обмануть меня не трудно. Я сам обманываться рад!» А разве иначе?

 

На мой взгляд сайту predky.ru стоило бы уделить больше внимания подлинным изысканиям, особенно генеалогии, не размениваясь на славянскую эзотерику. На этом пути я желаю Вам успеха!

 

Ps. Извиняюсь, что ввёл в заблуждение некоторых в предыдущем письме, когда ошибочно употребил слово «поминки». Конечно, всё написанное – о поминовении предков вообще, постоянно.

 

Искренне ваш, … Н.К.

***

Ну что, ответим? =)

Comments

[esgal.livejournal.com]

хи-хик, логика? хде?
>Но освоение компьютера, умение давить на кнопки клавиатуры, не даёт права рассуждать о Жизни и Смерти тем, кто не нюхал ни того, ни другого.

эээ, но ежели все тут пока что живые, то уж жизнь- то понюхали и продолжают нюхать до сих пор. пока всю не вынюхали. Смерть может кто и нюхал (ДТП, прочее, - реанимация работает), обратное ни из чего не следует.

> воспитал двоих детей, я похоронил отца и мать, я проводил почти всех своих старших родичей. Никто из них не верил, как это делают религиозные люди, в жизнь на Том свете, хотя при достижении смертного порога мысль о том, что может быть позже, закрадывалась и обсуждалась.

и че? как из этого может следовать отсутствие обсуждаемого предмета? "я взрослый. никто не верил" - "зна, этого нет". как минимум в огороде бузина, а в Киеве .. "верил" или "не верил" еще никогда ничего не доказывало. ни наличие, ни отсутствие.

>Вера в загробное существование себя и тех, кто умер, снимает с человека часть ответственности за происходящее вокруг него здесь и сейчас.

это каким это образом? то, что ты (безличное) делаешь здесь и сейчас - твой выбор и твое решение, какими бы не были входные данные для его принятия. хоть с учетом "мнения предков", хоть без.

>нравственно ли живым строить его для мёртвых. Именно этим занимаются все религии и верования

"навственность" тут вообще как-то ни при чем. потому что будущее (хоть светлое хоть темное) для предков отсюда построить уже невозможно. хотя христиане типо "за них молятся", но прок от того никем не доказан. вообще-то верования говорят про "строить будущее для живых, используя для этого потенциал предков". почему нет? вполне логичное построение. если можно что-то хорошее прибавить, почему ж этого делать не следует?

>Они живы для нас, пока мы их помним
>эти разрозненные штрихи биографии не делают усопших живее даже для прямых потомков.

а может, как-нить уж "или крест снять или штаны надеть?" (анекдот) т.е. определиться - живы или нет. а то прям коты шредингеровские получаются, а не предки).

>зачем же вам вселять в умы надежду на то, что Там где-то что-то есть, и с Ним можно снестись? Это, ИМХО, если не спекуляция на человеческом страхе неизвестности Смерти, то самообман.

учим физику. "где-то там" - это где? прикидываем, что скорость распространения информации = скорости света. пойманный здесь свет звезд соответствует их н-н-летней давности состоянию, собственно, сама звезда может уже быть дохлой, но мы здесь-сейчас видит ее живой. потому что информация о ней сюда только что добежала. здесь она - есть. => снимки где наши предки все еще живы тоже где-то как-то распространяются в пространстве, и там-сейчас (да, далеко для нас) они все еще воспринимаются живущими. вопрос возможности получения нами здесь-сейчас этой инфы - другой вопрос, не связанный с ее наличием.
что есть "объективная реальность" - тоже вопрос очень и очень спорный. но это уже к квантовой физике).

а вообще товарищ, похоже, имеет большую проблему с данным вопросом, психологическую, потому старательно пытается доказать ее "неоспоримое решение" в первую очередь самому себе. известно, что доказывание окружающим прояснению вопроса для себя оченно помогает (любой отличник это знает, кто пробовал объяснить товарищам то, что сам не до конца понимал). но, кажется, не очень убеждение себя получается), несмотря на старательность. самоочевидность и самодостаточность не нуждаются в доказательствах). а вот когда их все-таки нет..
;)))

[earlyhawk.livejournal.com]

Лично для меня самое интересное в этих письмах - раскладывание собственного мнения по полочкам понятий.

Насчёт отличника - абсолютно в точку, как щаз помню =)))

[esgal.livejournal.com]

дык, это, грешен)))) аттестатом в 5.0)) в советской школе