Date: 21 Apr 2011 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] aniriol.livejournal.com
А что-нибудь более официальное, чем анонимный "источник" по этому поводу имеется? А то против "источника" с версией о смерти за два часа до обращения имеется точно такой же "источник" с версией о смерти за несколько минут до прибытия "скорой". "Источник" на "источник" - в итоге имеем ноль информации.
Как-то не очень понятны мне мотивы людей два часа таскающих где-то тело скончавшегося товарища. Наверное, правильнее будет все же дождаться официальной версии этого несчастного случая.

Date: 21 Apr 2011 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
А смысл? Пиар против пиара, про официоз по окончании расследования не вспомнит никто.

В жизни бы не оставили без помощи. Это статья, вполне реальная.

Date: 21 Apr 2011 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] aniriol.livejournal.com
Учитывая тот факт, что скончавшийся был партийным функционером, думаю, что-нибудь официальное мы услышим. Наш любимый генерал Маркин озвучит.

Date: 21 Apr 2011 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yggeld.livejournal.com
Не испытываю симпатий к так называемой партии "Справедливая Россия", но допускаю, что приехав из Свердловска, этот "функционер" был много чище московских.

Date: 21 Apr 2011 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
И для темы обсуждения здесь это важно, что просто не смолчать, а как же.

Date: 21 Apr 2011 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] chinz.livejournal.com
Статья 124, три года (поскольку повлекло смерть), если чё. Вопрос: а какой закон регламентирует "статус" обязанных оказывать? И второй вопрос: а у медиков хоть какой-то курс правовых дисциплин входит в образование по госстандартам?

Вообще жуткую историю раздули. Скоро белый халат станет поводом для травли независимо ни от чего.

Date: 21 Apr 2011 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Я не помню какой там закон, зато могу сказать, что если на меня например нападёт у подъезда бомж, я его не пущу в подъезд и он умрёт по любой причине, и на меня стукнет любая приподъездная бабка, я останусь в наилучшем случае без диплома. В худшем - сяду на пару лет.

Date: 21 Apr 2011 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] chinz.livejournal.com
В худшем -- на три и еще три года без права практики. Я просто пытаюсь найти, что же за нормативный акт определяет вот это самое "лицо, обязанное ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом". Какой закон, какое правило? Диплом, статус практикующего врача, что? Непонятно -- если женщина сто лет назад закончила медучилище и восемьдесят из них не работала медсестрой -- это подпадает? Пойди пойми...

Date: 21 Apr 2011 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Я тебе больше скажу. Сразу после вручения диплома человек в погонах может вежливо взять под руку и попросить провести вскрытие с установлением причины смерти. Отказ - статья.

Ясно что так никто не делает, но тем не менее..

Date: 21 Apr 2011 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] chinz.livejournal.com
Вот тут уже моя юридическая эрудиция схватилась за голову и умчалась в лес. Это-то какая статья может быть??? С неоказанием хоть чуть-чуть понятно.

Date: 21 Apr 2011 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
С другой стороны, отсутствие врачебной практики более 5 лет = необходимость переквалификации, т.е. временно нельзя оказывать эту самую мед. помощь. То есть полез, а человек врезал - тоже можно схлопотать =)

Date: 21 Apr 2011 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] santaga-thdc.livejournal.com
непускание бомжа в подьезд не содержит состава по 124-й

Комментарий к статье 124 УК РФ
1. В отличие от прежнего законодательства уголовная ответственность за неоказание помощи больному, предусмотренная комментируемой статьей, теперь предусмотрена только для случаев, когда это повлекло по неосторожности причинение определенных последствий: средней тяжести вреда здоровью больного (ч. 1), смерти больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью (ч. 2). Преступление совершается путем бездействия: виновный не выполняет действий, необходимых в данной ситуации для спасения жизни, облегчения страданий потерпевшего или его лечения (отказ выехать к больному, неоказание первой помощи раненому, отказ от принятия в лечебное учреждение больного, находящегося в опасном для жизни состоянии, и т.д.).
2. Субъектом преступления является только лицо, обязанное оказывать медицинскую помощь больным в силу закона или специального правила. В первую очередь это врачи и лица среднего медицинского персонала, а также некоторые иные категории лиц, обязанных в силу закона или специального правила принимать меры к вызову врача или транспортировке больного (работники милиции, следственных изоляторов и др.).
3. Установление причинной связи между бездействием субъекта преступления и наступившими последствиями обязательно. Субъективная сторона выражается в прямом умысле, направленном на неоказание помощи больному, и в неосторожности (чаще - в виде небрежности) по отношению к указанным в статье последствиям. Обязательным условием ответственности является отсутствие уважительных причин для неоказания помощи. Уважительными причинами следует считать непреодолимую силу, состояние крайней необходимости, болезнь лица, обязанного оказывать помощь, и другие обстоятельства конкретного дела, лишающие лицо возможности выполнить эту свою обязанность.
4. Неоказание или ненадлежащее оказание помощи больному медицинским работником при отсутствии умысла (ввиду неправильной оценки состояния больного, ошибки в диагнозе и т.п.) не может квалифицироваться по комментируемой статье, но может служить основанием для привлечения к ответственности по ч. 2 ст. 109 либо ч. 2 или ч. 4 ст. 118 УК при наличии неосторожной вины и причинной связи между ненадлежащим исполнением лицом своих профессиональных обязанностей и наступившими последствиями в виде причинения смерти или вреда здоровью.

Date: 21 Apr 2011 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Я гуглить умею =)

Ты мне скажи пожалуйста, каким нормативным актом регулируется физическое лицо, обязанное оказывать медпомощь?

Date: 21 Apr 2011 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] santaga-thdc.livejournal.com
Раз умеешь гуглить - к чему "я останусь в наилучшем случае без диплома. В худшем - сяду на пару лет", раз это не соответствует ситуации?:)
Полагаю, что перечень лиц, обязанных оказать медпомощь, вне зависимости от нахождения при исполнении или нет, должен определяться инструкцией или актом Минздрава. Который законодательной силы не имеет, строго говоря:), т.к. является внутренним документом министерства.

Date: 22 Apr 2011 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] chinz.livejournal.com
Это с каких пор у нас подзаконные акты законодательной силы не имеют? Я что-то пропустила?

Серьезно, Антон, ты не в курсе, какой документ регламентирует список и статус лиц, обязанных эту помощь оказывать? Я так и не смогла найти.

Date: 22 Apr 2011 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] santaga-thdc.livejournal.com
>>> какой документ регламентирует список и статус лиц, обязанных эту помощь оказывать? Я так и не смогла найти.

У врачей наших спрошу.

>>> Это с каких пор у нас подзаконные акты законодательной силы не имеют?

Не совсем верно выразился. За нарушение Федерального закона наступает ответственность - административная или уголовная. За нарушение внутреннего распоряжения ведомства... продолжать надо?:) Прецедент есть. А именно - решение Верховного суда. По Закону об оружии.

(no subject)

From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com - Date: 22 Apr 2011 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] santaga-thdc.livejournal.com - Date: 22 Apr 2011 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com - Date: 22 Apr 2011 11:03 am (UTC) - Expand

Date: 21 Apr 2011 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yggeld.livejournal.com
Совестью он называется.

Date: 22 Apr 2011 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Мы говорим про законы, написанные на бумаге. Совесть документами не регламентируется, к сожалению.

Date: 21 Apr 2011 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Кстати, нормальный такой бизнес-план: убираем нормальные препараты, минимизируем число обращений - экономия, да! =)

Date: 21 Apr 2011 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] chinz.livejournal.com
Считать надо, не больше ли на содержание заключенных уйдет.

Ну и чернуху мы тут раздули, да уж :)

Date: 21 Apr 2011 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Каких заключённых? =)

Неоказание помощи есть отсутствие попытки её оказать, не более =)

Date: 21 Apr 2011 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] chinz.livejournal.com
Дык врачей же! Нет препарата -- нет попытки :)

Date: 21 Apr 2011 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
А вот тут ты как раз ошибаешься =)

Никого не ебёт, что есть в клинике.

Date: 21 Apr 2011 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] chinz.livejournal.com
Ап чом и говорю. Нет препарата=нет попытки=неоказание=заключенный.

(no subject)

From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com - Date: 21 Apr 2011 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chinz.livejournal.com - Date: 21 Apr 2011 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com - Date: 21 Apr 2011 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chinz.livejournal.com - Date: 21 Apr 2011 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com - Date: 21 Apr 2011 11:36 am (UTC) - Expand

Date: 21 Apr 2011 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] yggeld.livejournal.com
Да что ты говоришь? А то я не живу в пяти минутах хотьбы от этого Вишневского.

December 2025

M T W T F S S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
29 3031    

Style Credit

Page generated 1 Jan 2026 02:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios

Expand Cut Tags

No cut tags