earlyhawk: (Это медицина - пмшь! =))
earlyhawk ([personal profile] earlyhawk) wrote2010-04-13 10:30 am

По следам элитного холивара =)

"...обсуждают, является ли медицина сферой услуг. В комментах ад, как водится.

Но я не про медицину. Я, как всегда, переношу на себя и свою сферу -- высшее образование. Долго думала. Пришла вот к чему.

1. С точки зрения экономики и медицина, и образование -- безусловно сфера услуг. Поскольку не производство, конечного материального продукта нет.
2. С другой стороны, интуиция подсказывает, что что-то отличает больницу и ВУЗ от ресторана и магазина.
3. Еще есть странный момент -- почему-то все другие услуги бесплатными не бывают ни при каком раскладе. Нет, соврала, еще есть милиция, но тут я настолько не в теме, что прошу и не упоминать. Это отдельный разговор. А вот "учителя и врачи" всегда справедливо упоминаются в одном предложении. Поэтому я только о них.
4. Но ведь и медицина платная давно есть, и образование...так в чем же фишка-то?

Мне кажется, вот в чем. Есть услуги для удовольствия, а есть те, которые необходимы, но неприятны. Практически ни в какой сфере услуг, кроме медицины и образования, вас не заставят ничего делать или претерпевать какие-то серьезные неудобства. Ну да, вызвали вы сантехника, некоторое время не сможете пользоваться унитазом, пока он его чинит. Но это легко обходится путем отъезда к родственникам или установки биотуалета посреди гостиной. Если вам неудобно забирать посылку с почты, за вас это может сделать курьер. В ресторан вообще ходят только для удовольствия. И не надо говорить, что вот в ресторан я хожу на бизнес-ланч, потому что он всего один рядом, а обслуживают там хреново, вот я и терплю. Супчик в термосе из дома берите (только ешьте так, чтоб коллегам не мешало).

А вот воспаленный нерв в зубе вы вылечите только у стоматолога. И именно вы, никто за вас это не сделает. Это неприятно, да. Я вообще не знаю ни одной приятной медицинской процедуры. И образовательной тоже (по дефолту считаем, что прикладывать усилия не очень приятно). Если за вас решат задачу, кейс, сделают лабораторку, никакой "услуги" вы не получите. Не будет образования. Везде надо либо терпеть неудобства, либо что-то делать, а не сидеть и ждать, когда сантехник блюдо из парикмахерской на подносе из литых дисков принесет, и заменит, если что.

Вот за это нас и не любят. И очень хотят, чтобы как в ресторане, автосервисе, или как с сантехником. Только так не бывает."

http://cchinz.livejournal.com/173737.html

Ну, и холиварного от себя:

Есть медицинские УСЛУГИ. Они - сфера услуг, кто бы спорил. Я только что записал человека на МРТ 2-х отделов позвоночника, на конкретное время за конкретные деньги; на выходе получу заключение, которое может быть составлено по результатам данного вида функциональной диагностики.

А есть медицина. Которой практически не осталось вне сферы услуг - увы и ах. Это и экстренные службы, и длительные терапевтические альянсы врач-пациент; ну, тот классический треугольник: "Нас трое: вы, я и ваша болезнь. На чью сторону вы встанете?" - и куча других, столь же сакральных, тем.

Так вот, эта вторая - не сфера услуг. Во всяком случае, пока. Человек без сознания не может решать, нужна ли ему "услуга" реанимации; установление нормальных, рабочих, доверительных отночений системы "Врач-Пациент" не прописано ни в каких стандартах, так что вам их никто не должен. Ясно излагаю? =)

Впрочем, тут скоро будет как в Китае: нет денег - нет помощи. Вообще никакой, ага.

Тогда и закончатся ваши бессмысленные и беспощадные холивары в жуже..

Хотя бы по этой теме.

Да, а ведь раньше в том же Китае было совсем иначе: целителю платили, пока не болели. Этакая со всех сторон правильная версия мед. страховки =)

[identity profile] doc-namino.livejournal.com 2010-04-13 07:09 am (UTC)(link)
плюс стописят мильонов!

мне уже хорошо - ночь так славно поработали :) и тебе инф, и тебе ОЛЖН - хоть душу отвела, бо так задрали эти бестолковые стояки на соревнованиях :)
и вот куда деться с этой работы? :)))

[identity profile] chinz.livejournal.com 2010-04-13 07:11 am (UTC)(link)
>>Которой практически не осталось все сферы услуг - увы и ах.

может, ВНЕ сферы услуг? А то даже я не понимаю.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-04-13 07:13 am (UTC)(link)
Да, конечно же.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-04-13 07:16 am (UTC)(link)
Оу, деться-то как раз не вопрос.

Вопрос в том, кто останется.

Хотя это не вопрос, т.к. ответ очевиден; вопрос - ЗАЧЕМ.

Ой, и это не вопрос! Я тут недавно съездил по делам с свой родной РОНЦ, ага =)
Edited 2010-04-13 07:17 (UTC)

[identity profile] chinz.livejournal.com 2010-04-13 07:17 am (UTC)(link)
Кстати, у нас так же -- не может начинающий, не смыслящий еще ничего, студент антикризисного управления, знать, нужно ли ему изучать основы маркетинга и управления персоналом. И ему доверять этот выбор нельзя.

[identity profile] bluedeep.livejournal.com 2010-04-13 07:20 am (UTC)(link)
У Вас промелькнула очень хорошая мысль про услуги, требующие участия двух сторон.
Тут очень тонкая психологическая грань. Дело в том, что пациенты готовы получать "услуги", а врачи не готовы оказывать "услуги". Так как в случае, когда кому то плохо и он просит ему помочь- врач чувствует себя героем, оказывающим помощь в тяжелой для человека ситуации. А герой по определению совершает подвиги, но ни как не оказывает "услуги". Понимаете, чтобы улучшилось качество - нужно чтобы тот кто производит и тот кто потребляет четко осознавали свои места в этой игре.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-04-13 07:21 am (UTC)(link)
Но ведь такой выбор ему доверяется? На практике?

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-04-13 07:22 am (UTC)(link)
> Понимаете

Понимаю, спасибо =)

[identity profile] chinz.livejournal.com 2010-04-13 07:25 am (UTC)(link)
Нет. Этот выбор заложен в списке дисциплин программы, который составляли мы. А мы в курсе, что без знания основ того же маркетинга (основ, не более) -- хрен он там станет хорошим антикризисником.

На практике у него есть выбор -- или он знает, и сделает дело, или не знает, и провалит проект.

[identity profile] chinz.livejournal.com 2010-04-13 07:26 am (UTC)(link)
Тьфу, не поняла. Не выбор между маркетингом и HR, а выбор дисциплин вообще.

[identity profile] chinz.livejournal.com 2010-04-13 07:28 am (UTC)(link)
Вы врач?

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-04-13 07:30 am (UTC)(link)
А. Пардон, ложная память)

[identity profile] doc-namino.livejournal.com 2010-04-13 07:34 am (UTC)(link)
а человек, которому помогают - а иногда, честно говоря, и вытаскивают с того света - он видит своего врача героем или обслуживающим персоналом?

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-04-13 07:36 am (UTC)(link)
- Доктор, сколько я должен за операцию?

- Меня устроит десятая часть того, что вы обещали мне ДО

=)

[identity profile] doc-namino.livejournal.com 2010-04-13 07:36 am (UTC)(link)
ужас-ужас?

[identity profile] doc-namino.livejournal.com 2010-04-13 07:37 am (UTC)(link)
:)))))))

[identity profile] chinz.livejournal.com 2010-04-13 07:41 am (UTC)(link)
Надюш, если по моему немедицинскому опыту, то те, кого спасают от армии путем подготовки к экзамену -- а это почти с того света -- вообще ни о чем не думают и никого никем не считают. Типа так и должно быть.

[identity profile] doc-namino.livejournal.com 2010-04-13 07:45 am (UTC)(link)
ага :)

но у нас все же красочней бывает - прикинь, прилетает обслуга, притаскивает кучу всяких ящиков, и херакс барина на пол! И током его, и в рот сунут всякую дрянь, и тело хозяйское иголками тычут!

И все без почтения, без политесу, на бегу. Плохая обслуга, гнать такую в шею! :))

[identity profile] antikisa.livejournal.com 2010-04-13 07:47 am (UTC)(link)
Если б мне платили, пока не болит, я б разорилась, наверное :)))
А насчет услуг - больная тема, да.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-04-13 07:49 am (UTC)(link)
Ну почему же? Если бы платили за профилактические меры, и до тех пор, пока они эффективны?

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-04-13 07:50 am (UTC)(link)
А? Шо? Да как же вы посмели, ВЫПОРОТЬ!!

=)))

[identity profile] chinz.livejournal.com 2010-04-13 07:53 am (UTC)(link)
Да я ни в коем случае не приравниваю то, что вы делаете, к нам -- вы с жизнью работаете, а мы только с мозгами.

А обслуга плохая, да. И еще посмела небось на следующий вызов уехать. Как могла, а?

[identity profile] doc-namino.livejournal.com 2010-04-13 07:53 am (UTC)(link)
ыыыыыы, сколько! вообще! нелеченных! гипертензий! а диабета! ыыыы!

причем не асоциалы. Ходят в полку, выполняют назначения. На предложение для начала жрать поменьше и исключить хотя бы соления реагируют по-разному, но в основном смотрят, как на идиёта :)

[identity profile] doc-namino.livejournal.com 2010-04-13 07:54 am (UTC)(link)
вот да, такие мы бываем сцуки неблагодарные :) даже ручку барину не поцеловамши :)

[identity profile] chinz.livejournal.com 2010-04-13 07:54 am (UTC)(link)
Речь же о том, что поддерживать здоровье тоже недешево. Или я ничего не понимаю?

Page 1 of 3