По следам элитного холивара =)

[earlyhawk]

"...обсуждают, является ли медицина сферой услуг. В комментах ад, как водится.

Но я не про медицину. Я, как всегда, переношу на себя и свою сферу -- высшее образование. Долго думала. Пришла вот к чему.

1. С точки зрения экономики и медицина, и образование -- безусловно сфера услуг. Поскольку не производство, конечного материального продукта нет.
2. С другой стороны, интуиция подсказывает, что что-то отличает больницу и ВУЗ от ресторана и магазина.
3. Еще есть странный момент -- почему-то все другие услуги бесплатными не бывают ни при каком раскладе. Нет, соврала, еще есть милиция, но тут я настолько не в теме, что прошу и не упоминать. Это отдельный разговор. А вот "учителя и врачи" всегда справедливо упоминаются в одном предложении. Поэтому я только о них.
4. Но ведь и медицина платная давно есть, и образование...так в чем же фишка-то?

Мне кажется, вот в чем. Есть услуги для удовольствия, а есть те, которые необходимы, но неприятны. Практически ни в какой сфере услуг, кроме медицины и образования, вас не заставят ничего делать или претерпевать какие-то серьезные неудобства. Ну да, вызвали вы сантехника, некоторое время не сможете пользоваться унитазом, пока он его чинит. Но это легко обходится путем отъезда к родственникам или установки биотуалета посреди гостиной. Если вам неудобно забирать посылку с почты, за вас это может сделать курьер. В ресторан вообще ходят только для удовольствия. И не надо говорить, что вот в ресторан я хожу на бизнес-ланч, потому что он всего один рядом, а обслуживают там хреново, вот я и терплю. Супчик в термосе из дома берите (только ешьте так, чтоб коллегам не мешало).

А вот воспаленный нерв в зубе вы вылечите только у стоматолога. И именно вы, никто за вас это не сделает. Это неприятно, да. Я вообще не знаю ни одной приятной медицинской процедуры. И образовательной тоже (по дефолту считаем, что прикладывать усилия не очень приятно). Если за вас решат задачу, кейс, сделают лабораторку, никакой "услуги" вы не получите. Не будет образования. Везде надо либо терпеть неудобства, либо что-то делать, а не сидеть и ждать, когда сантехник блюдо из парикмахерской на подносе из литых дисков принесет, и заменит, если что.

Вот за это нас и не любят. И очень хотят, чтобы как в ресторане, автосервисе, или как с сантехником. Только так не бывает."

http://cchinz.livejournal.com/173737.html

Ну, и холиварного от себя:

Есть медицинские УСЛУГИ. Они - сфера услуг, кто бы спорил. Я только что записал человека на МРТ 2-х отделов позвоночника, на конкретное время за конкретные деньги; на выходе получу заключение, которое может быть составлено по результатам данного вида функциональной диагностики.

А есть медицина. Которой практически не осталось вне сферы услуг - увы и ах. Это и экстренные службы, и длительные терапевтические альянсы врач-пациент; ну, тот классический треугольник: "Нас трое: вы, я и ваша болезнь. На чью сторону вы встанете?" - и куча других, столь же сакральных, тем.

Так вот, эта вторая - не сфера услуг. Во всяком случае, пока. Человек без сознания не может решать, нужна ли ему "услуга" реанимации; установление нормальных, рабочих, доверительных отночений системы "Врач-Пациент" не прописано ни в каких стандартах, так что вам их никто не должен. Ясно излагаю? =)

Впрочем, тут скоро будет как в Китае: нет денег - нет помощи. Вообще никакой, ага.

Тогда и закончатся ваши бессмысленные и беспощадные холивары в жуже..

Хотя бы по этой теме.

Да, а ведь раньше в том же Китае было совсем иначе: целителю платили, пока не болели. Этакая со всех сторон правильная версия мед. страховки =)

Comments

[doc-namino.livejournal.com]

плюс стописят мильонов!

мне уже хорошо - ночь так славно поработали :) и тебе инф, и тебе ОЛЖН - хоть душу отвела, бо так задрали эти бестолковые стояки на соревнованиях :)
и вот куда деться с этой работы? :)))

[earlyhawk.livejournal.com]

Оу, деться-то как раз не вопрос.

Вопрос в том, кто останется.

Хотя это не вопрос, т.к. ответ очевиден; вопрос - ЗАЧЕМ.

Ой, и это не вопрос! Я тут недавно съездил по делам с свой родной РОНЦ, ага =)

[doc-namino.livejournal.com]

ужас-ужас?

[chinz.livejournal.com]

>>Которой практически не осталось все сферы услуг - увы и ах.

может, ВНЕ сферы услуг? А то даже я не понимаю.

[earlyhawk.livejournal.com]

Да, конечно же.

[chinz.livejournal.com]

Кстати, у нас так же -- не может начинающий, не смыслящий еще ничего, студент антикризисного управления, знать, нужно ли ему изучать основы маркетинга и управления персоналом. И ему доверять этот выбор нельзя.

[earlyhawk.livejournal.com]

Но ведь такой выбор ему доверяется? На практике?

[bluedeep.livejournal.com]

У Вас промелькнула очень хорошая мысль про услуги, требующие участия двух сторон.
Тут очень тонкая психологическая грань. Дело в том, что пациенты готовы получать "услуги", а врачи не готовы оказывать "услуги". Так как в случае, когда кому то плохо и он просит ему помочь- врач чувствует себя героем, оказывающим помощь в тяжелой для человека ситуации. А герой по определению совершает подвиги, но ни как не оказывает "услуги". Понимаете, чтобы улучшилось качество - нужно чтобы тот кто производит и тот кто потребляет четко осознавали свои места в этой игре.

[earlyhawk.livejournal.com]

> Понимаете

Понимаю, спасибо =)

[chinz.livejournal.com]

Вы врач?

[doc-namino.livejournal.com]

а человек, которому помогают - а иногда, честно говоря, и вытаскивают с того света - он видит своего врача героем или обслуживающим персоналом?

[antikisa.livejournal.com]

Если б мне платили, пока не болит, я б разорилась, наверное :)))
А насчет услуг - больная тема, да.

[earlyhawk.livejournal.com]

Ну почему же? Если бы платили за профилактические меры, и до тех пор, пока они эффективны?

[chinz.livejournal.com]

Речь же о том, что поддерживать здоровье тоже недешево. Или я ничего не понимаю?

[hairy-diver.livejournal.com]

"Я только что записал человека на МРТ 2-х отделов позвоночника" - может быть у вас и ЭЭГ-мониторинг делают? )

[earlyhawk.livejournal.com]

"У нас" лекарства делают =)

Записал в проверенное место при РГМУ.

[anton-platov.livejournal.com]

Цит.: "Да, а ведь раньше в том же Китае было совсем иначе: целителю платили, пока не болели."

Как грамотно, и как - увы! - малореализуемо...

[earlyhawk.livejournal.com]

А это не нужно реализовывать ОТДЕЛЬНО. Более того: нельзя, даже если было бы возможно.

Это ведь нормальная ситуация для ТРАДИЦИОННОГО общества, так?

=)

[andyporf.livejournal.com]

посмотрел по ссылкам до исходного вопля, но так и не понял, почему слово "услуга" так задевает врачей?
Услуга — совершённое одним лицом (физическим или юридическим) в интересах другого лица действие или деятельность.(Wiki)
пока я наблюдаю классический случай "маянезика". куча срача, но если копнуть, то претензии никак не к исходному продукту.

[earlyhawk.livejournal.com]

Ссылка на педивикию, ага. О чём тут ещё говорить =)

Кстати - нет, не задевает, по большому счёту.

Это ВЫ, а не врач, болеет, когда ВЫ к нему на приём приходите. Понимание этих вещей нужно тоже ВАМ, а не нам. Если ВЫ этого не понимаете - проблемы опять же у ВАС.

Вот так, а ВЫ думали =)

[chinz.livejournal.com]

В общем я и попыталась в этом разобраться. В слове "услуга" намешаны несколько разных "продуктов деятельности". Нематериальных.

Если насчет "вопля" было ко мне -- Вы чего-то не поняли.

[chuma3.livejournal.com]

Не знаю... есть спорные моменты

[krats.livejournal.com]

Для, как потребителя, медицина - давно понимается как услуга, в отличие от медицины-науки. Без сомнений - из своего кармана, страховки далеко не панацея. Главный вопрос (если припрет) - кому платить. Рекомендации знакомых и т.п.
Бесплатно было совсем недавно - детская измайловская. Оставила дочь обследоваться в гастро. Могла забрать сразу, интуиция шептала. Но решили бесплатно узнать что и чем лечить. Палата 6 чел., 2 инфекционно заболевают на день до выписки (и за три дня до нашего вылета в Тунис) и их не переводят.
Эскулапы сами наряжаются в маски. Итог - дома болеют все и по очереди, путевка псу под хвост, отпуск и планы на поезду туда же и в выписке, в последней строчке выделено жирным "Контактов и инфекционными не было".

Длинный коммент, наболело - месяц всего прошел ))

)))

[malice-crash.livejournal.com]

А и правда, неплохо было бы - здоровые платят, больные - лечатся... И только те, кто заболел из-за невыполнения рекомендаций лечащего врача, лечатся за деньги.

Re: )))

[earlyhawk.livejournal.com]

Самый труднодоказыемый момент, ага)