earlyhawk: (Гор)
earlyhawk ([personal profile] earlyhawk) wrote2010-01-11 06:20 am

Традиционные поминки: очень интересно ваше мнение.

Некоторое время назад я писал о современных язычниках, реконструировавших славянский поминальный обряд.

И что вы думаете? Получили они интересное письмецо. Цитирую в том виде, в каком оно было переслано мне:

***

На адрес нашего проекта Предки.RU пришло к самому Рождеству весьма откровенное письмо. Автор оставил свои координаты, и был не против, чтобы мы вступили бы с ним в переписку. Но с нашей точки зрения это потребовало бы больших затрат времени и не привело бы ни к чему (никто никого бы не переубедил). Мы предложили автору послания, разместить его текст в ЖЖ, чтобы он получил максимально объективный среднестатистический ответ от менее убеждённых, чем мы, коллег. Вот это письмо. Текст публикуется с разрешения автора:


Уважаемые господа!

Я не без интереса познакомился с материалами Вашего сайта и даже подписался на рассылку его новостей. Но не кажется ли Вам, что в ядерный век, век ракет, говорить о существовании где-то душ умерших – всё равно, что возвращаться к эпохе варваров.

Это, конечно, правильно, знать собственную генеалогию, оно, это знание, укрепляет и нынешние семейные узы. Вероятно, это даже полезно для российской молодёжи, погрязшей в алкоголизме, наркоте, роке и прочем разврате…

Но сманивать людей на «разговор» с покойными есть в определенной мере спекуляция, и прилично ли так играть на чувствах тех, кто пережил утрату?

Мы все умрём и уйдём в никуда, от нас останется или кучка пепла, или слой перегноя. От кого-то останется добрая память, поколения на два, на три, пока не умрут и все дети и внуки и правнуки (в лучшем случае), а человеческая жизнь наша не останется чёрточкой между датами. Ловлю себя на мысли, что не помню ни времени рождения, ни времени смерти большинства своих близких, которых знал с самого детства, и которых проводил. Да и надо ли это знать точно. Они живут в моем эмоциональном восприятии времени.

Если уж говорить о жизни после смерти, то она виртуальная, как круги на воде, как выборочная память. Еще от человека остаются плоды его трудов, дерево, дом, книга, ну и так далее . Сами знаете.

Простите меня грешного, но о каких духах предков, о какой душе может идти речь? Махровый спиритизм. Наверное, вы еще застали то время, когда в школе не было священников, а был парторг учительского коллектива. Не кажется ли вам, господа, что подобными проектами вы льёте воду не на мельницу славянского язычества, а всё той же РПЦ. Ведь и там рассуждают о посмертном существовании души, ведь и там проводят поминальные обряды.

Будем честны и перед собой и перед своими детьми. Байки о том свете возникли из страха перед смертью, как, собственно, и все религии. Почему бы не сделать просто сайт по генеалогии, чем неосознанно помогать расцвету псевдоучений и религий в нашем светском государстве?

Искренне ваш, … Н.К.

P.S. Всё же ради чистого любопытства, о чём честно предупреждаю, я хотел бы побывать на одной из ваших реконструкций поминок под руководством Г.Адамовича, о котором слышал много взимоисключающего. Хотел бы составить собственное мнение. Прошу дополнительных сведений о мероприятии «Зимние деды».


***

Примечателен сам факт, что письмо подобного содержания не было скрыто организаторами. Я очень прошу всех высказаться по теме, разумеется если Вам есть что сказать =)

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-12 02:28 pm (UTC)(link)
Пишет, что регулярно просматривает ленту, но говорит также, что никакого обсуждения не получилось, просто эмоциональные выплески. Готовит развёрнутый ответ всем. Сам в ЖЖ не зарегистрирован, и вообще - не блогер.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-12 02:29 pm (UTC)(link)
Вы бы книжку почитали. Чем пластинку заводить.

[identity profile] aaatana.livejournal.com 2010-01-12 02:35 pm (UTC)(link)
Не согласна в автором письма, скорее всего у человека не то чтобы нет сердца, скорее всего ему не был по-настоящему никто так близок, чтобы почтить память усопшего...

Его трудно осуждать, но думаю у него вся жизнь впереди и с возрастом, через уже неприятные события он сможет понять, что значит устроить поминки.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-12 02:48 pm (UTC)(link)
Обрядность поминовения предков благополучно существует по сей день. Жива и широко описана этнографами ещё СССР, а ныне - Литвы и Белоруссии. Она никуда не канула. Сходите на саёт - predky.ru - там стоит отсканированная статья из академического издания, под ней - список литературы. Просто в Белоруссии и Польше она сохранилась лучше, чем у прочих славян. И задача стоит в том, чтобы перенести сохранённый опыт Белоруссии на Россию.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-12 02:50 pm (UTC)(link)
Думаю, можно открыть, что автор письма получил два прекрасных высших технических советских образования. Вероятно, он проводил на Тот свет за свои 55 лет гораздо больше родичей, чем это представляется некоторым.

[identity profile] aaatana.livejournal.com 2010-01-12 03:12 pm (UTC)(link)
Вы автор письма?

Вообще, если ему 55 лет, то понятна его реакция, человек советской закалки вообще ничему не верит и не готов ничего принять, что не доказано тем более научно.

Желаю удачи автору письма побывать все же на этих поминках, не думаю, что это поможет переубедить его, но он сможет написать интересные мысли, что он там увидел и как другие к этому относятся.

[identity profile] baby-lis.livejournal.com 2010-01-12 03:34 pm (UTC)(link)
А по-моему автор письма прав, ничего ведь не изменится.

"Но сманивать людей на «разговор» с покойными есть в определенной мере спекуляция, и прилично ли так играть на чувствах тех, кто пережил утрату?"

НЕТ!!! Человека ведь уже не вернешь, зачем еще больше мучить бедную душу?

Милая барышня!!!

[identity profile] orl0w.livejournal.com 2010-01-12 04:07 pm (UTC)(link)
Не в обиду Вам, будет сказано...
...нельзя не осознавать то, во что ты веришь.
Дело в том, что "верить" не надо - надо знать. А знание, как известно, -сила.
Если Вы, начитавшись (вероятно дурацких) книжек "верите" - это одно, если же Вы на своем опыте убедились - это совсем другое.
Будучи абсолютно не религиозным человеком (не путать с атеистом), не могу не процитировать: "отсутствие веры в Бога - есть отсутствие веры в себя".
Как-то так.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-12 04:33 pm (UTC)(link)
Мучить собственную душу - дело сугубо добровольное. Никто никого не насилует, и предков поминать не заставляет. Особенно никто никого не заставляет участвовать в поминках по чужим родичам. И вообще в поминках. Остальное выше написано.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-12 04:54 pm (UTC)(link)
Мне сорок один и я - автор проекта, получивший это письмо, и имевший глупость его опубликовать. Но я вижу, что те, кто неумело начинают спорить с автором, не имеют того, что имеет он, судя по анкете.

К тому же я - тоже человек советской закалки, но я - язычник.

Думаю, что человек либерал-дерьмократической закалки такими вопросами вообще не озадачен.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-12 05:00 pm (UTC)(link)
А какая разница, судя по ответу? Почитать надо исследования по этнографии поминальных праздников "Деды", широко распространённого на северо-западе Русской равнины, от Смоленска до Западной Двины.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-12 05:16 pm (UTC)(link)
О вечном, надо полагать.

[identity profile] as-gavrilova.livejournal.com 2010-01-12 05:57 pm (UTC)(link)
Это расплата за тот неестественный, антиприродный образ жизни, что ведут блогеры. Автор исходного письма прав в том, что надо выходить на природу, сажать деревья, строить дома, писать книги... и далее по классическому тексту. Тогда их будут помнить не 2-3 поколения. Я была на обрядах Геннадия Адамовича "Дмитровские Деды" в Белоруссии. Это было сильно.

[identity profile] as-gavrilova.livejournal.com 2010-01-12 05:58 pm (UTC)(link)
НЕ обязательно в других людей. Одна душа, если верить научному исследованию (см. на сайте) - идёт в навь - Велесу, вторая - в ирий, третья - в Дикий мир, и воплощается в животном, в тотемном звере.

[identity profile] britishtea-ru.livejournal.com 2010-01-12 06:23 pm (UTC)(link)
Просто клиническая картина патологии )))

"российской молодёжи, погрязшей в алкоголизме, наркоте, роке и прочем разврате… "
" Байки о том свете возникли из страха перед смертью"
"Мы все умрём и уйдём в никуда, от нас останется или кучка пепла, или слой перегноя."

Рок уже давно аутсайдер Не актуально ))

Аффтар сего послания прожил жизнь в вынужденном целомудрии и вдали далек от музыкальных течений... И, наркотиков тогда не было.., а на алкоголь явно не было денег )))

и теперь боясь умереть мечет письма в космос... Т.е. в интернет))) Жалкий он, короче. Даже журить его не отхота ))

Если уж говорить о жизни после смерти

[identity profile] zloipypok.livejournal.com 2010-01-12 06:26 pm (UTC)(link)
Как вам такая жизнь после смерти? Где бы человек не умер, его душа или собранное за вермя жизни понимание, остается рядом с телом и куда бы тело не переместили сознание перемещается вместе с ним и вот представьте гниющая плодь, остатки РАЗЛОГАЮЩЕГОСЯ человека, ползающие червяки и сознание все понимает и видит это, тем самым, на мой взгляд, получает огромное страдание, чем ни ад?

Может быть и другой вариант, сознание не перемещается вместе с телом, а остается на том же месте где тело обмякло. Таким образом ваше сознание, вы только представьте, остается на едине с самим собой целую вечность. Черные капатели раскапывали трупы военных и грабили их могилы и они это видят чем не ад? Плата за спасение простых людей, как и они когда-то бывшие ими-же.

[identity profile] andrey-che.livejournal.com 2010-01-12 06:29 pm (UTC)(link)
я не верю в жизнь после смерти! Не люблю ритуалы- в том числе и похороны и поминки. Очень хочу- что бы меня кремировали и просто развеяли над Амуром. Если кто будет помнить-это будет главным памятником.

[identity profile] ashaurock.livejournal.com 2010-01-12 06:44 pm (UTC)(link)
все станут компостом по-любому, райским компостом))

[identity profile] zloipypok.livejournal.com 2010-01-12 07:02 pm (UTC)(link)
Это да, но Вы представь что Вы все это видите на уровне подсознания и понимания происходящее, как вариант жизни после смерти.

Re: Если уж говорить о жизни после смерти

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-12 07:08 pm (UTC)(link)
Языческая традиция, основанная на историческом опыте предков наших учит, что именуемое душой остаётся с родом, навещает потомков, даёт им советы, которые можно услышать и почуять в определенные временные периоды ежегодно. А тело, что тело - оно не прочно. Главное - это энерго-информационный сгусток. Если метафизически выражаться.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-12 07:09 pm (UTC)(link)
Зачем же предствалять? Можно и ощущать. Заходите в туалетную комнату ...

[identity profile] naskvozwatcher.livejournal.com 2010-01-12 07:18 pm (UTC)(link)
Автор письма неправ и лезет не в свое дело.

[identity profile] lanrok.livejournal.com 2010-01-12 07:33 pm (UTC)(link)
а я не могу понять, кто такие те ребята, что это письмо прислали? на них ссылку можно?

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-12 07:40 pm (UTC)(link)
Не ребята. Частное лицо. Захочет - сам ответит на Ваш электронный адрес.

[identity profile] lanrok.livejournal.com 2010-01-12 07:49 pm (UTC)(link)
Неверно понял. показалось, что это группа. :)

Page 6 of 8