earlyhawk: (Гор)
earlyhawk ([personal profile] earlyhawk) wrote2010-01-11 06:20 am

Традиционные поминки: очень интересно ваше мнение.

Некоторое время назад я писал о современных язычниках, реконструировавших славянский поминальный обряд.

И что вы думаете? Получили они интересное письмецо. Цитирую в том виде, в каком оно было переслано мне:

***

На адрес нашего проекта Предки.RU пришло к самому Рождеству весьма откровенное письмо. Автор оставил свои координаты, и был не против, чтобы мы вступили бы с ним в переписку. Но с нашей точки зрения это потребовало бы больших затрат времени и не привело бы ни к чему (никто никого бы не переубедил). Мы предложили автору послания, разместить его текст в ЖЖ, чтобы он получил максимально объективный среднестатистический ответ от менее убеждённых, чем мы, коллег. Вот это письмо. Текст публикуется с разрешения автора:


Уважаемые господа!

Я не без интереса познакомился с материалами Вашего сайта и даже подписался на рассылку его новостей. Но не кажется ли Вам, что в ядерный век, век ракет, говорить о существовании где-то душ умерших – всё равно, что возвращаться к эпохе варваров.

Это, конечно, правильно, знать собственную генеалогию, оно, это знание, укрепляет и нынешние семейные узы. Вероятно, это даже полезно для российской молодёжи, погрязшей в алкоголизме, наркоте, роке и прочем разврате…

Но сманивать людей на «разговор» с покойными есть в определенной мере спекуляция, и прилично ли так играть на чувствах тех, кто пережил утрату?

Мы все умрём и уйдём в никуда, от нас останется или кучка пепла, или слой перегноя. От кого-то останется добрая память, поколения на два, на три, пока не умрут и все дети и внуки и правнуки (в лучшем случае), а человеческая жизнь наша не останется чёрточкой между датами. Ловлю себя на мысли, что не помню ни времени рождения, ни времени смерти большинства своих близких, которых знал с самого детства, и которых проводил. Да и надо ли это знать точно. Они живут в моем эмоциональном восприятии времени.

Если уж говорить о жизни после смерти, то она виртуальная, как круги на воде, как выборочная память. Еще от человека остаются плоды его трудов, дерево, дом, книга, ну и так далее . Сами знаете.

Простите меня грешного, но о каких духах предков, о какой душе может идти речь? Махровый спиритизм. Наверное, вы еще застали то время, когда в школе не было священников, а был парторг учительского коллектива. Не кажется ли вам, господа, что подобными проектами вы льёте воду не на мельницу славянского язычества, а всё той же РПЦ. Ведь и там рассуждают о посмертном существовании души, ведь и там проводят поминальные обряды.

Будем честны и перед собой и перед своими детьми. Байки о том свете возникли из страха перед смертью, как, собственно, и все религии. Почему бы не сделать просто сайт по генеалогии, чем неосознанно помогать расцвету псевдоучений и религий в нашем светском государстве?

Искренне ваш, … Н.К.

P.S. Всё же ради чистого любопытства, о чём честно предупреждаю, я хотел бы побывать на одной из ваших реконструкций поминок под руководством Г.Адамовича, о котором слышал много взимоисключающего. Хотел бы составить собственное мнение. Прошу дополнительных сведений о мероприятии «Зимние деды».


***

Примечателен сам факт, что письмо подобного содержания не было скрыто организаторами. Я очень прошу всех высказаться по теме, разумеется если Вам есть что сказать =)

[identity profile] obermensch.livejournal.com 2010-01-11 02:18 pm (UTC)(link)
А в каком месте, простите, автор выглядел как дурак?

Поминки - отголоски реликтовых ритуалов

[identity profile] 14-sonde.livejournal.com 2010-01-11 02:51 pm (UTC)(link)
После того как австралопитек стал падальщиком и каннибалом тела усопших и убитых надолго вошли в рацион предков человека. Реликтовый ритуал поедания умерших родственников до сих пор практикуется среди некоторых примитивных экваториальных народов (поедается мозг и иногда половые оргнаы). Кремация - отголоски того же ритуала, но с термической обработкой усопшего.

Подробнее написал у себя (http://14-sonde.livejournal.com/25855.html).

[identity profile] an-m.livejournal.com 2010-01-11 03:16 pm (UTC)(link)
Действительно, жизнь с мыслью о том, что обязательно превратишся в кучу компоста и жизнью то назвать можно с большой натяжкой. Искренне жаль автора письма.

[identity profile] stanley-pol.livejournal.com 2010-01-11 03:18 pm (UTC)(link)
Плакалъ.. Реконструкция поминок. Звучит убойно.
Парни, вы еще древний египет вспомните, пирамиды и все такое..)

[identity profile] polkovnikkk.livejournal.com 2010-01-11 03:40 pm (UTC)(link)
Насколько все запущено!)
Я даже такое в страшном сне не видел!((
Ужас просто....

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2010-01-11 03:41 pm (UTC)(link)
По теме? Язычество.

[identity profile] as-gavrilova.livejournal.com 2010-01-11 04:05 pm (UTC)(link)
Не знаю как вам, а мне это письмо кажется очень искренним. Человек действительно так думает и это его право. Более того, я уверена что очень хорошо, когда человек думает прежде всего о "здесь сейчас", т.к. это даёт ему гораздо больше шансов выжить в этом мире.

Но в обряде поминовения предков есть очень глубокий смысл и он тоже относится к настоящему моменту. Адамович, например, объясняет такую распространённость и живучесть этих обрядов в Беларуси тем, что потомки которые "поддерживают" своих умерших родственников таким образом помагают себе самим в "здесь и сейчас", то есть заручаются помощью свыше. О том же говорят и информаторы этнографов, не только белорусы.

Плюс, порой потери бывают настолько тяжелы, что невозможно просто забыть, а очень хочется верить. Здесь уже не встаёт вопроса объективности. И в этом случае обряд превращается ещё и в некую психологическую терапию, что тоже, согласитесь, не мало.

В том же, что касается христианства... Да, развитие подобной обрядности может вызвать и спекуляции и много чего ещё. Но есть ли смысл думать о том как аукнется это развитие "в политике", если цель действия - внутренний комфорт?

[identity profile] as-gavrilova.livejournal.com 2010-01-11 04:17 pm (UTC)(link)
Что же заставляет вас так сильно сомневаться в людях? :)

Re: "Байки о том свете возникли из страха перед смертью"

[identity profile] as-gavrilova.livejournal.com 2010-01-11 04:19 pm (UTC)(link)
При желании объяснить можно что угодно... Например, самовнушением...

[identity profile] as-gavrilova.livejournal.com 2010-01-11 04:20 pm (UTC)(link)
Да ладно ва... вы слишком предвзяты к человеку :((( Он же не из злобности это пишет...

[identity profile] die-tier.livejournal.com 2010-01-11 04:38 pm (UTC)(link)
а ведь так оно на самом деле и будет...

[identity profile] ohtori.livejournal.com 2010-01-11 04:55 pm (UTC)(link)
Отлично, благодарю.

[identity profile] lana-i.livejournal.com 2010-01-11 04:55 pm (UTC)(link)
Согласна с одним из высказываний, что словосочетание "реконструкция поминок" звучит какт-то грубовато. Но в целом дело очень полезной с точуи зрения изучения собственной истории.

[identity profile] protas-lip.livejournal.com 2010-01-11 05:25 pm (UTC)(link)
лично я в это верю, верю в то что кто-то из моих родных смотри на меня сверху и можно даже сказать, что придаёт и силы в трудную минуту

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-11 06:04 pm (UTC)(link)
Это ждёт его тело. А то, что он при жизни совершил, будет его как бы еще какое-то время держать на этом Свете в том или ином информационном виде, правда, без возможности дальнейшего развития.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-11 06:05 pm (UTC)(link)
Вот-вот, мне тоже представляется, что автор письма не совсем пропащая душа :-)

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-11 06:06 pm (UTC)(link)
От связей бывшими людьми бывает память.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-11 06:07 pm (UTC)(link)
И у человека даже не одна! Вот!

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-11 06:08 pm (UTC)(link)
... как, впрочем, и об обладании душой живыми :-)

[identity profile] mikrash.livejournal.com 2010-01-11 06:12 pm (UTC)(link)
Ну, да, по той же причине я не стала бы утверждать и это :)

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-11 07:12 pm (UTC)(link)
Я сильно сомневаюсь, что это сорванец. И никто на место никого не ставил. Мы просто предложили человеку - опубликовать его письмо, чтобы он мог прочитать весь спект осмысленных ответов здесь.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-11 07:17 pm (UTC)(link)
Я сильно сомневаюсь, что это сорванец. И никто на место никого не ставил. Мы просто предложили человеку - опубликовать его письмо, чтобы он мог прочитать весь спектр осмысленных ответов здесь.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-11 07:19 pm (UTC)(link)
Мы предложили человеку анонимно опубликовать его письмо, он практиченски сам этого хотел. Извините, времени на жизнь не хватает. На работе был в 7.30, а в 21.30 только вернулся. Где уж ещё вступать в изнурительные переписки по таким сложным вопросам.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-11 07:22 pm (UTC)(link)
Все действия предельно понятны. Группа учёных собирает добровольцев по участию в этно-психологическом эксперименте - реконструкциях годового цикла славянских обрядов поминовения предков - Деды.

[identity profile] yggeld.livejournal.com 2010-01-11 07:25 pm (UTC)(link)
Реконструируются обряды поминовения на основании сохранившихся элементов древней и этнографической Традиции. В Белоруссии Деды вообще государственный праздник.

Page 4 of 8