Традиционные поминки: очень интересно ваше мнение.

[earlyhawk]

Некоторое время назад я писал о современных язычниках, реконструировавших славянский поминальный обряд.

И что вы думаете? Получили они интересное письмецо. Цитирую в том виде, в каком оно было переслано мне:

***

На адрес нашего проекта Предки.RU пришло к самому Рождеству весьма откровенное письмо. Автор оставил свои координаты, и был не против, чтобы мы вступили бы с ним в переписку. Но с нашей точки зрения это потребовало бы больших затрат времени и не привело бы ни к чему (никто никого бы не переубедил). Мы предложили автору послания, разместить его текст в ЖЖ, чтобы он получил максимально объективный среднестатистический ответ от менее убеждённых, чем мы, коллег. Вот это письмо. Текст публикуется с разрешения автора:


Уважаемые господа!

Я не без интереса познакомился с материалами Вашего сайта и даже подписался на рассылку его новостей. Но не кажется ли Вам, что в ядерный век, век ракет, говорить о существовании где-то душ умерших – всё равно, что возвращаться к эпохе варваров.

Это, конечно, правильно, знать собственную генеалогию, оно, это знание, укрепляет и нынешние семейные узы. Вероятно, это даже полезно для российской молодёжи, погрязшей в алкоголизме, наркоте, роке и прочем разврате…

Но сманивать людей на «разговор» с покойными есть в определенной мере спекуляция, и прилично ли так играть на чувствах тех, кто пережил утрату?

Мы все умрём и уйдём в никуда, от нас останется или кучка пепла, или слой перегноя. От кого-то останется добрая память, поколения на два, на три, пока не умрут и все дети и внуки и правнуки (в лучшем случае), а человеческая жизнь наша не останется чёрточкой между датами. Ловлю себя на мысли, что не помню ни времени рождения, ни времени смерти большинства своих близких, которых знал с самого детства, и которых проводил. Да и надо ли это знать точно. Они живут в моем эмоциональном восприятии времени.

Если уж говорить о жизни после смерти, то она виртуальная, как круги на воде, как выборочная память. Еще от человека остаются плоды его трудов, дерево, дом, книга, ну и так далее . Сами знаете.

Простите меня грешного, но о каких духах предков, о какой душе может идти речь? Махровый спиритизм. Наверное, вы еще застали то время, когда в школе не было священников, а был парторг учительского коллектива. Не кажется ли вам, господа, что подобными проектами вы льёте воду не на мельницу славянского язычества, а всё той же РПЦ. Ведь и там рассуждают о посмертном существовании души, ведь и там проводят поминальные обряды.

Будем честны и перед собой и перед своими детьми. Байки о том свете возникли из страха перед смертью, как, собственно, и все религии. Почему бы не сделать просто сайт по генеалогии, чем неосознанно помогать расцвету псевдоучений и религий в нашем светском государстве?

Искренне ваш, … Н.К.

P.S. Всё же ради чистого любопытства, о чём честно предупреждаю, я хотел бы побывать на одной из ваших реконструкций поминок под руководством Г.Адамовича, о котором слышал много взимоисключающего. Хотел бы составить собственное мнение. Прошу дополнительных сведений о мероприятии «Зимние деды».

***

Примечателен сам факт, что письмо подобного содержания не было скрыто организаторами. Я очень прошу всех высказаться по теме, разумеется если Вам есть что сказать =)

Comments

[blogbisnes.livejournal.com]

Лично я думаю, тематику данного сайта можно разложить по нескольким пунктам:

1) Хотят продвинуть себя как мощный психологический ресурс.
2) Набрать единомышленников, а таких как я вижу не мало
3) Разнообразить населении, отвлечь от скуки.

Больше я нечего не вижу.

[ohtori.livejournal.com]

Вот ты мне скажи, какой лучше тег ввести - "язычество" или "родноверие"?

[earlyhawk.livejournal.com]

По теме? Язычество.

[death-ven0m.livejournal.com]

Человек обычный атеист, что тут еще сказать.. Будет ему тогда посмертие, как Берлиозу в "Мастер и Маргарите") Дискутировать с такими вот, считаю, нет смысла.

[kotomyava.livejournal.com]

Есть ситуации, когда объяснять или доказывать что-либо бесполезно. Существование души можно как доказать, так и опровергнуть, такого свойство нашего сознания. Ну и в жизни по ту сторону убедить еще сложней, разве что сводить в путешествие в Нижний мир. Да и то, эго-центрированное сознание будет еще отчаянней цепляться за привычную картину мира.

Есть притча четырех раввинах, узревших колесо Иезекииля.
В ней как раз про основные способы реагирования на непознанное говорится.

Однажды ночью четырем раввинам явился ангел. Он разбудил их и перенес к седьмому своду Седьмого Неба. Там они узрели священное колесо Иезекииля.

Узрев такое великолепие, один из раввинов на обратном пути из Pardes, Рая, на Землю обезумел и до конца жизни блуждал, бессмысленно лепеча. Второй раввин цинично заявил: "Колесо Иезекииля мне просто приснилось, вот и все. На самом деле ничего не случилось". Третий раввин впал в полную одержимость и болтал как заведенный о том, что увидел. Он говорил без умолку, как это все устроено и что это все значит, – так он сбился с пути истинного и предал свою веру. Четвертый раввин был поэтом. Он взял в руки лист бумаги и свирель, сел у окна и стал писать песню за песней, в которых восхвалял вечернюю голубку, ее дочь в колыбели и все звезды в небе. И зажил лучше, чем прежде.

[brobex.livejournal.com]

На мой субъективный взгляд совершенно верно что подобная тема была вынесена именно на публичное обсуждение. А что касается автора письма, то мне его искренне жаль. Жить с мыслью что превратишся в кучку перегноя это тяжело и даже в ккой-то степени глупо.

Это нужно живым!

[doroff.livejournal.com]

Чтить, знать, помнить предков необходимо не зависимо от того, существует жизнь после смерти или нет. Это нужно не столько мертвым, это в первую очередь нужно живым!
Ведь если мы не помним своих предков, не ощущаем с ними связь, теряют смысл самые важные понятия в жизни человека.
Родина. Ведь эту страну мы называем родиной потому, что ее создавали наши предки, эту землю любим и храним потому, что она полита кровью наших предков. В противном случае это всего лишь кусок земли не лучше и не хуже любого другого.
Культура. Она потому для нас ценна, что создавалась многими и многими поколениями наших предков. Забудем о предках и наша культура станет для нас лишь одной из многих. И уже будет все равно сохранять свою культуру или какого-нибудь племени мумба-юмба, жить по родным традициям, любить свои обычаи, язык, музыку, архитектуру, живопись или застроить всю страну макдональдсами, а телевидение набить попсой и дешевкой.
Семья. Зачем помогать родным, поддерживать старших. Ведь единственное, что действительно тебя связывает с этими людьми на протяжении всей жизни - это связь поколений и общие предки.
И многое другое.
Так что если мы ходим выжить, сохранить свою страну, сохраниться как народ со своей неповторимой самобытностью, а не раствориться в мутном потоке общечеловеков, мы просто обязаны чтить и помнить своих предков. Не зависимо от того, язычник ты, атеист, христианин или еще кто-то.

[kuklin-r.livejournal.com]

в мире есть место мистике, это подтверждается самой жизнью. Вера в тот мир не может основываться только на страхе.

[saj-1.livejournal.com]

по-моему это называется свалить все яйца в одну корзину,
"поминание душ ушедших" в принципе льет воду на мельницу всех мировых религий, начиная от разных видов язычества и кончая "основными мировыми"
и по-моему поминание предков в соответствии с древними обычаями - вещь нужная, также как и сохранение этих поминальных традиций.
Если нужно примеров, можно посмотреть в сторону тех же прибалтийских стран, там и коммунизм был, и сейчас они в массе своей не язычники, но рубить многовековые дубы, на которых по преданиям живут души умерших жильцов дома, они никогда не будут, хотя у себя во дворах уже таких деревьев и не сажают.
Эти традиции это национальная память и она стоит больше, чем разборки с РПЦ, коммунистами и всеми прочими

[skokian.livejournal.com]

лично я верю в реинкарнацию души)

[look-like-that.livejournal.com]

Хорошая тема, но автор письма занял странную позицию. Достоевский говорил: "Если бога нет, человеку позволено все". Достоинство, ИМХО, склонно появляться именно тогда, когда ты не думаешь о смерти, не боишься ее и понимаешь, что цикл жизни прервать невозможно, что ты - ее часть, в теле или вне его.

топ 89

[currentnews.livejournal.com]

Уведомляем Вас, что этот пост только что вошел в топ100 по версии currentnews.ru (http://currentnews.ru)
Текущая позиция в топе: 89
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь (http://currentnews.ru/blogger/16).

[dallabill.livejournal.com]

Умирает только тело. У меня позиция.

[anomouse.livejournal.com]

Согласен с последним абзацем. Всяческую мистику и все без исключения религии, включая атеизм, уже давно пора отправить на свалку истории.
Что касается того, что от нас не остается ничего, кроме кучки пепла или слоя перегноя, то это всего лишь гипотеза. Правда, гипотеза, удовлетворяющая критерию Поппера, - в отличие от прочих. Но это нисколько не приближает ее к истине.

[linki-tinki.livejournal.com]

это более важно для живых нежели для мертвых

[barabusik.livejournal.com]

Нет. Погодите. Можно верить в переселение душ, а можно не верить. Это кому как нравится. Но предлагать услуги по общению с ними на сайте - это конечно БРЕД БРЕД БРЕД.

[julia-friday.livejournal.com]

ммм...а где на сайте предлагаются УСЛУГИ по общению с...?

[kononov-73.livejournal.com]

в своей записи я поделил читателей на две группы. это конечно грубовато - но это так .
лично я в первой .

[julia-friday.livejournal.com]

"Есть ли жизнь после смерти, нет её - зачем париться? все равно сам все скоро узнаешь"
Лично я придерживаюсь теории путешествия души из тела в тело.
Это даже не вопрос веры или страха перед смертью, а некое мое внутреннее ощущение.
Ну, человек придерживается другой точки зрения.
ИМХО, его позиция относительно моей - проигрышна изначально потому как ограничена.

[iris45.livejournal.com]

Да ради бога, кто во что верит! Мне кажется, что жить надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. В хорошем смысле. Есть люди, которые не верят в загробный мир, но живут очень правильно, по понятиям, так сказать. А, говорят, с загробным общением надо поаккуратнее... Вот,я бы не поперлась, даже если очень хотела бы у Ленина кое-что спросить!)))

[dimka-jd.livejournal.com]

Бог должен быть внутри нас... вот и все :)

[filosoraptor.livejournal.com]

Оставлю комментарий исключительно к письму. Как по мне, так человеку больше нечем заняться. Лично я прекрасно понимаю, что в мире есть много вещей, с которыми я не согласен, и если я буду тратить время на то, чтобы на форумах или блогах ругать эти вещи, то времени на жизнь мне не останется.

Занялся бы этот человек чем-то полезным для себя или семьи.

[samanta-life.livejournal.com]

да, щепетильный вопрос, вообще не очень-то приятно говорить о смерти... После потери близкого человека очень долго не веришь в это...

[nvdemina.livejournal.com]

Руководителю проекта респект за то, что не скрывает подобные письма. А автор письма...Ну что ж, у каждого свое мнение, но мне кажется, что когда мнение твердо и непоколебимо, человек просто выслушает, прочтет и пойдет дальше. А вот писать письмо, тратить на это время, будет лишь тот, кто что-то хочет докуазать в первую очередь самому себе:)

[yggeld.livejournal.com]

Благодарствую. Мы вообще-то не публикуем писем, приходящих к нам, но автор этого письма так напрашивался на перепалку, что пришлось предложить ему высоушать спект мнений, а не только непосредственных авторов проекта.

[mere-skill.livejournal.com]

Не стоит все понимать буквально, подобно автору сего письма, а равно основателям и приверженцам "псевдоучений и религий". Они, наверное, слыша о "Боге(ах)" представляют себе бородатого старца (или нескольких человек разного пола и возраста), удобно устроившего(/их)ся на облаках и взирающих на плоскую землю. Ну, и т.п. глупости, заимствованные из иллюстрированной "Библии для детей".
Однако, как реально выглядит та же душа, мы можем лишь догадываться. И кто сказал, что ее существование (в той форме) и связанные с этим обряды противоречат последним научным данным?

Поминки - отголоски реликтовых ритуалов

[14-sonde.livejournal.com]

После того как австралопитек стал падальщиком и каннибалом тела усопших и убитых надолго вошли в рацион предков человека. Реликтовый ритуал поедания умерших родственников до сих пор практикуется среди некоторых примитивных экваториальных народов (поедается мозг и иногда половые оргнаы). Кремация - отголоски того же ритуала, но с термической обработкой усопшего.

Подробнее написал у себя (http://14-sonde.livejournal.com/25855.html).

[an-m.livejournal.com]

Действительно, жизнь с мыслью о том, что обязательно превратишся в кучу компоста и жизнью то назвать можно с большой натяжкой. Искренне жаль автора письма.