earlyhawk: (Глупый белый человек ...)
[personal profile] earlyhawk
http://uborshizzza.livejournal.com/112907.html?style=mine

Вот это да! А я-то, сирый, думал (и продолжаю думать), что от старости умереть невозможно. Живут же некоторые за 100 лет, и умирают упав с лошади на полном скаку.

Имхо, введение в структуру смертности графы "Старость" - верх социального автоматизма. 

Date: 4 Jan 2008 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] tania-selezneva.livejournal.com
А я-то и правда думала, что от старости умирают. Как-то постепенно угасают, чтоли, а потом просто закрывают глаза и все. Не в 65, конечно, а по меньшей мере после 85-90. Я все придумала, так не бывает?

Date: 4 Jan 2008 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Умирают от болезни. А старость - это фаза жизни. Со старославянского Старый - стрый - значит МУДРЫЙ. Вот так, не больше и не меньше.

Кроме того, есть такая штука - коэффициент-15. Он применим для всех теплокровных млекопитающих. Если взять время от рождения до полового созревания и умножить на 15, получится средняя продолжительность жизки.

Формула применима ко всем, кроме человека.

А вдруг? =)

Date: 4 Jan 2008 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] tania-selezneva.livejournal.com
если так, то конечно. я слышала еще, что бывает, когда человек долго живет, он в какой-то момент просто устает от жизни. тогда, наверное, при отсутствии стимула к выживанию, он может умереть от чего угодно. я, безусловно, как философствующий обыватель рассуждаю:)

Date: 4 Jan 2008 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Отчего же, вполне здравое рассуждение.

Но это что-угодно будет конкретной болячкой или их сочетанием, а никак не самой старостью.

Date: 4 Jan 2008 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Странно, тогда получается. Человек начинает "сдавать" под грузом лет задолго до приближения даже к половине этого гипотетического времени. Я слышала краем уха, что геронтологи берутся представить, что именно происходит с человеческим организмом до 120 лет, а дальше - непонятно, возможно ли его дальнейшее функционирование в принципе.

Date: 4 Jan 2008 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Ага, более чем странно.

Только сдает человек вовсе не под грузом лет.

Он сдает под грузом своих нарушений, образа жизни и принимаемых на себя социальных программ.
Edited Date: 4 Jan 2008 12:11 pm (UTC)

Date: 4 Jan 2008 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Возможно... Но как-то не верится, что неандертальцы, куда как более близкие к природе, ведущие естественный образ жизни и не отягощенные кучей проблем цивилизации, доживали до 200-300 лет.

Date: 4 Jan 2008 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Во-первых, не знаю как вы, а я не знаю сколько они жили.

Во-вторых, жизнь в те времена была очень суровой.

В-третьих, коэффициент применим к положительным условиям жизни.


Впрочем, всё это пустой разговор. Так или иначе, лично я вряд ли проживу больше 70 лет.
Edited Date: 4 Jan 2008 12:37 pm (UTC)

Date: 4 Jan 2008 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] anna-gurova.livejournal.com
У нас прабабушка умерла в 92 года именно от старости, а менты пытались нам намекать, что мы ее загадочным образом убили, ибо никаких явных причин смерти не было. Ненавижу ментов.

Date: 4 Jan 2008 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Date: 4 Jan 2008 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] whitewolfzed.livejournal.com
я думаю, смерть Будды была именно смертью от старости :)

Date: 4 Jan 2008 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Не знаю, я с Ним знаком не был, но полагаю что такие существа сами решают когда уходить, и понятие смерть к ним вообще неприменимо =)

Имхо, разумеется.

Date: 4 Jan 2008 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] whitewolfzed.livejournal.com
Вот и я говорю: смерть по собственному решению, если это не суицид конечно, можно считать смертью от старости )))

Date: 4 Jan 2008 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
А я говорю что это не так, и смерть по своему решению, вкл. кстати банальный суицид, смертью ОТ_СТАРОСТИ не является =)

Date: 4 Jan 2008 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] whitewolfzed.livejournal.com
Ну это ж там не под поезд броситься, а научно отлет души ядерщики-физики обьяснить не смогут, а посколько тело будет без ярко выраженных болезней, то смерть можно будет называть именно смретью от старости, разве нет? )

(frozen)

Date: 4 Jan 2008 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] earlyhawk.livejournal.com
Я говорил не о суициде, это так, к слову пришлось.

Либо человек умирает от болезни(ей), большинство. Либо решает, что пора уходить, редкость.

Сама же по себе старость причиной смерти не является, это не диагноз.

Date: 4 Jan 2008 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-yaryhina.livejournal.com
по этому поводу читала в желтых изданиях, что будто-бы у очень пожилых людей в какой=то момент что-то такое происходит в мозгу, что та часть которая отвечает за вдох и выдох "забывает" вдохнуть. И таким образом человек умирает, просто перестав дышать. Это типо происходит только во сне и только у очень пожилых людей. Было много умных слов, вообщем за что купила, за то и продаю :) Не специалист, но в принципе, если я не ошибаюсь медицина до сих пор не поняла причины синдрома внезапной детской смертности. Так что может таки вот такая остановка дыхания именно от старости тоже возможна?
Смерть моей бабушки со стороны выглядит именно так. Мама рассказывала (а жили мы все в однокомнатной квартире и мама все слышала), что бабушка встала рано утром сходила в туалет , выпила там воды, легла, а в обычное время не встала, просто вот так тихо во сне умерла. Я когда эту статью прочитала, сразу бабушку вспомнила - ну очень похоже.

Date: 4 Jan 2008 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anandalila.livejournal.com
Где-то году в 1988 присутствовала я на очередном вскрытии в морге больници близ м. Филевский парк у знакомого патанатома. Удивлены были все присутствующие.
Старушку привезли родственнички из лесов в Москву. А она вскоре возьми да и помри внезапно на ровном месте. Легкие - розовые как у младенца, у городских жителей таких не бывает. По всем органам - без патологий. Что в принципе странно смотрится для старушки старше 80 лет. Придраться можно было только к совершенно незначительному подьему уровня лейкоцитов... Жила себе здоровая бабушка, потом странные вещи говорить начала, ее в больничку повезли, а она на второй день и померла там.
Официальный диагноз в бумаге лепили общими словами типа "износа всех систем органов" уже не помню, но износа-то как раз и не видно было, а неофициальный диагноз звучал так: бабушка жить устала.

Date: 8 Jan 2008 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] annete-ivanova.livejournal.com
Описан точь-в-точь наш случай! Наша бабушка дожила до 84, в последние месяцы просто начала говорить "странные вещи". Потом отказалась вставать. Лежачую отвезли в больницу - геронтологи посоветовали как-то там подкрепить организм и сказали, что общение с другими стариками ей пойдет на пользу. Месяц еще лежала, потом взяла и умерла. "Забыла вдохнуть". Вскрытие ничего не показало вообще, все было "чисто" и даже иногда чересчур здорово. Придрались к чему-то тоже и написали про "износ всех систем" и еще нашли какой-то микроинсульт, его тоже вписали. Вот именно так и говорили потом - бабушка устала жить.