earlyhawk: (Камази)
earlyhawk ([personal profile] earlyhawk) wrote2009-08-10 06:35 pm

Плиз, последний в августе опросик - о вегетарианстве =)

[Poll #1442077]
И пару слов в комменты, если не сложно =)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 06:46 am (UTC)(link)
Да ничего подобного. Можно, и не очень сложно =)

[identity profile] leadofsky.livejournal.com 2009-08-11 06:51 am (UTC)(link)
один доктор, выглядящий в 50 лет на твердые 30, утверждает, что белки,содержащиеся в мясе, необходимы и ничем не могут быть заменены.
В то же время,как и я, ел мяса немного, пил крайне редко,и то, хорошие виски или коньяки.
Я склонен ему верить, так как его подход помог мне вылечиться. Да и внешний его вид подтверждает его слова.
Зы.Вы, как умеющий думать и анализировать(насколько я могу судить из журнала), должно быть, читали об экспериментах, проводимых на спортсменах,в частности, на альпинистах.В этих экспериментах как раз высянлось, может ли человек с активным образом жизни полноценно участвовать в соревнованиях при различных типах питания.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 06:56 am (UTC)(link)
Ни в коем случае не разделяя мировоззрения бегающего в каментах фанатика, замечу, что теория о незаменимости мяса опровергнута, и довольно давно..

Насчет спортсменов - увы, нерепрезентативно: соревновательный спорт, а тестировали именно на них - дело ОЧЕНЬ нездоровое. Тут действительно без избыточных белков никуда.

Было очень неплохое исследование о состоянии здоровья группы зауральских веганов. Грант, с неплохим оборудованием ездили. И - никаких проблем.

Китайская же казнь варёным мясом - притча во языцех =)

Алкоголь, табак и т.п. тут ни при чём - это фообще оффтопик)

[identity profile] leadofsky.livejournal.com 2009-08-11 07:17 am (UTC)(link)
алкоголь и табак взят из комментария катарсиса, не более того.

вполне допускаю, что мясо можно чем-то заменить.
но для актуален вопрос: зачем? Если есть "внтуренняя" необходимость отказа от мяса - да пожалуйста! Никто же не пытается заставить вегетарианцев есть мясо. У меня просто такой внутренней необходимости нет.Пока.

казнь - дело понятное. Но это опять крайность, можно и морковью досмерти закормить)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 07:19 am (UTC)(link)
Я в апреле писал об этом. Сейчас сделаю перепост.

[identity profile] leadofsky.livejournal.com 2009-08-11 07:21 am (UTC)(link)
да киньте мне просто ссылку)
Я вполне приемлю другую точку зрения, если она обоснована хоть немного и не имеет целью "фанатичное привлечение прихожан"

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 07:23 am (UTC)(link)
Аналогично) Повесил в журнал.

[identity profile] lia-ram.livejournal.com 2009-08-11 09:02 am (UTC)(link)
«Китайская же казнь варёным мясом - притча во языцех» —
Можно ссылку?

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 09:09 am (UTC)(link)
Был портал по пыткая и казням, сейчас недоступен. Можно погуглить ещё.

Помню был такой вопрос в что-где-когда, знатоки выиграли и даже подробно рассказали, что дело именно в растительной клетчатке.

[identity profile] lia-ram.livejournal.com 2009-08-11 09:14 am (UTC)(link)
В гугле действительно находятся упоминания о казни мясом, но эти данные ничем не подкреплены.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 09:17 am (UTC)(link)
Можно обратиться к историкам, специализирующимся на древнем китае.

С мед. точки зрения такая казнь возможна: месяц-два и привет.

[identity profile] lia-ram.livejournal.com 2009-08-11 09:35 am (UTC)(link)
То есть ссылки на первоисточник у вас нет?

«С мед. точки зрения такая казнь возможна: месяц-два и привет» —
А это откуда? Человек даже без еды может прожить месяц, а тут всё-таки мясо.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 09:43 am (UTC)(link)
То есть ссылка на первоисточник сейчас неавтивна, я узнаю почему.

> «С мед. точки зрения такая казнь возможна: месяц-два и привет»

С моего мед. образования и опыта работы с различными диетами.

Без еды - да, может. Не каждый, но в теории - да. На мясе - нет, нарушаются обменные процессы в толстом кишечнике и человек погибает от отравления.
Edited 2009-08-11 09:44 (UTC)

[identity profile] lia-ram.livejournal.com 2009-08-11 10:10 am (UTC)(link)
«То есть ссылка на первоисточник сейчас неавтивна, я узнаю почему» —
Я надеюсь, это не ссылка на тот портал о котором вы упоминали? На сайте можно написать всё что угодно, меня же интересует исторические документы, которые это подтверждают.

«С моего мед. образования и опыта работы с различными диетами» —
Раз уж речь зашла о личном опыте, будучи большим любителем мяса, могу сказать что прожить несколько месяцев питаясь одним жарено-варёным мясом без гарнира (если не считать гарниром сто грамм печенья в день) вполне реально. Пусть не без последствий (повышение холестерина, авитаминоз), но ничего смертельного. Нет, я конечно понимаю что это не очень здоровая система питания, что в долгосрочной перспективе она ни к чему хорошему не приведёт и никому её не рекомендую. Но факт остаётся фактом: прожить пару месяцев можно и это вряд ли предел. Что, кстати, подтверждает и опыт народностей крайнего севера.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 10:13 am (UTC)(link)
1) Полвторяю: обратитесь к историкам-профессионалам. Лет 10 назад я это сделал, получил ответы на свои вопросы, и закрыл тему.

2) Не готов ответить, 100 грамм печенья или ещё чего было причиной относительно удачного опыта. Что до крайнего севера: любопытно, уже не помню в чём там прикол. Будет время+настроение - подниму данные.

[identity profile] lia-ram.livejournal.com 2009-08-11 10:28 am (UTC)(link)
«Полвторяю: обратитесь к историкам-профессионалам» —
Да я бы обратился. Просто странное дело получается: вегетарианцы то и дело упоминают про казнь варёным мясом. Я при любом удобном случае их спрашиваю, мол, откуда они это знают. И каждый раз получаю в ответ «ищите в гугле», «обратитесь к историкам», «сходите в библиотеку» и т.п. Притом что например в Сети никаких подтверждений тому просто нет, а вот по факту существования многих других видов казней — есть.

«Что до крайнего севера: любопытно, уже не помню в чём там прикол» —
«Прикол» там в том, что они питаются в основном продуктами животного происхождения, что явно противоречит расхожему среди вегетарианцев мнению, что жить, питаясь по большей части мясом, нельзя. Можно, хотя лучше, конечно, этого не делать.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 10:32 am (UTC)(link)
1) Ну и что? Метод был нераспространённым и существовал недолго - пол-династии Минь, как мне было отвечено. Он не зрелищный, не эстетичный - ничего удивительного, что в сетке негусто.

2) Спасибо, я в курсе) Просто когда-то узнавал как им это удаётся, и начисто забыл. Вот и надо поднять инфу как-нибудь.

0) На всякий случай: я не веган, фанатиков с обоих сторон "баррикад" терпеть не могу и чьё бы то ни было мировоззрение и пищевое поведение менять не намерен)

[identity profile] lia-ram.livejournal.com 2009-08-11 10:37 am (UTC)(link)
«Ну и что? Метод был нераспространённым и существовал недолго...» —
А может его просто не было.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 10:41 am (UTC)(link)
Считайте так, если таково ваше желание.

Мне всё равно)

[identity profile] lia-ram.livejournal.com 2009-08-11 10:46 am (UTC)(link)
А я верю что когда-нибудь в ответ на мой вопрос «откуда такая информация?» вегетарианцы предоставят ссылки на научную литературу.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 10:49 am (UTC)(link)
- А я всегда думал, что дети - сказочные чудовища,- сказал Единорог.

- Да? А я думала, что единороги - сказочные чудовища,- ответила Алиса.

- А давай так: я буду верить в тебя, а ты - в меня =)

[identity profile] lia-ram.livejournal.com 2009-08-11 10:56 am (UTC)(link)
Все мы здесь не в своем уме — и ты, и я. =)