earlyhawk: (Камази)
earlyhawk ([personal profile] earlyhawk) wrote2009-08-10 06:35 pm

Плиз, последний в августе опросик - о вегетарианстве =)

[Poll #1442077]
И пару слов в комменты, если не сложно =)

[identity profile] leadofsky.livejournal.com 2009-08-11 06:44 am (UTC)(link)
Вы опять настаиваете на крайностях.
вопрос в копмлексном получении необходимых веществ.
Без мяса это сделать проблематично.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 06:46 am (UTC)(link)
Да ничего подобного. Можно, и не очень сложно =)

[identity profile] leadofsky.livejournal.com 2009-08-11 06:51 am (UTC)(link)
один доктор, выглядящий в 50 лет на твердые 30, утверждает, что белки,содержащиеся в мясе, необходимы и ничем не могут быть заменены.
В то же время,как и я, ел мяса немного, пил крайне редко,и то, хорошие виски или коньяки.
Я склонен ему верить, так как его подход помог мне вылечиться. Да и внешний его вид подтверждает его слова.
Зы.Вы, как умеющий думать и анализировать(насколько я могу судить из журнала), должно быть, читали об экспериментах, проводимых на спортсменах,в частности, на альпинистах.В этих экспериментах как раз высянлось, может ли человек с активным образом жизни полноценно участвовать в соревнованиях при различных типах питания.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 06:56 am (UTC)(link)
Ни в коем случае не разделяя мировоззрения бегающего в каментах фанатика, замечу, что теория о незаменимости мяса опровергнута, и довольно давно..

Насчет спортсменов - увы, нерепрезентативно: соревновательный спорт, а тестировали именно на них - дело ОЧЕНЬ нездоровое. Тут действительно без избыточных белков никуда.

Было очень неплохое исследование о состоянии здоровья группы зауральских веганов. Грант, с неплохим оборудованием ездили. И - никаких проблем.

Китайская же казнь варёным мясом - притча во языцех =)

Алкоголь, табак и т.п. тут ни при чём - это фообще оффтопик)

[identity profile] leadofsky.livejournal.com 2009-08-11 07:17 am (UTC)(link)
алкоголь и табак взят из комментария катарсиса, не более того.

вполне допускаю, что мясо можно чем-то заменить.
но для актуален вопрос: зачем? Если есть "внтуренняя" необходимость отказа от мяса - да пожалуйста! Никто же не пытается заставить вегетарианцев есть мясо. У меня просто такой внутренней необходимости нет.Пока.

казнь - дело понятное. Но это опять крайность, можно и морковью досмерти закормить)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 07:19 am (UTC)(link)
Я в апреле писал об этом. Сейчас сделаю перепост.

[identity profile] leadofsky.livejournal.com 2009-08-11 07:21 am (UTC)(link)
да киньте мне просто ссылку)
Я вполне приемлю другую точку зрения, если она обоснована хоть немного и не имеет целью "фанатичное привлечение прихожан"

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 07:23 am (UTC)(link)
Аналогично) Повесил в журнал.

[identity profile] lia-ram.livejournal.com 2009-08-11 09:02 am (UTC)(link)
«Китайская же казнь варёным мясом - притча во языцех» —
Можно ссылку?

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 09:09 am (UTC)(link)
Был портал по пыткая и казням, сейчас недоступен. Можно погуглить ещё.

Помню был такой вопрос в что-где-когда, знатоки выиграли и даже подробно рассказали, что дело именно в растительной клетчатке.

[identity profile] lia-ram.livejournal.com 2009-08-11 09:14 am (UTC)(link)
В гугле действительно находятся упоминания о казни мясом, но эти данные ничем не подкреплены.

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 09:17 am (UTC)(link)
Можно обратиться к историкам, специализирующимся на древнем китае.

С мед. точки зрения такая казнь возможна: месяц-два и привет.

[identity profile] lia-ram.livejournal.com 2009-08-11 09:35 am (UTC)(link)
То есть ссылки на первоисточник у вас нет?

«С мед. точки зрения такая казнь возможна: месяц-два и привет» —
А это откуда? Человек даже без еды может прожить месяц, а тут всё-таки мясо.

(no subject)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com - 2009-08-11 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lia-ram.livejournal.com - 2009-08-11 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com - 2009-08-11 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lia-ram.livejournal.com - 2009-08-11 10:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com - 2009-08-11 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lia-ram.livejournal.com - 2009-08-11 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com - 2009-08-11 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lia-ram.livejournal.com - 2009-08-11 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com - 2009-08-11 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lia-ram.livejournal.com - 2009-08-11 10:56 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] leadofsky.livejournal.com 2009-08-11 06:52 am (UTC)(link)
Я не врач, а доступную мне аргументацию привел выше в ответе автору журнала.
(deleted comment)

[identity profile] leadofsky.livejournal.com 2009-08-11 06:55 am (UTC)(link)
Знать и обосновать - разные вещи.
Я знаю, что мясо необходимо.
спор бессмысленен.
(deleted comment)

[identity profile] leadofsky.livejournal.com 2009-08-11 07:20 am (UTC)(link)
да не при чем тут слив и прочее.
Скажем так: чтобы спорить, необходимо обладать четкими знаниями, иначе балаган и суета.
А ни я, ни Вы такими знаниями не обладаем.
(deleted comment)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 07:27 am (UTC)(link)
> Я обладаю знаниями, которые считаю достаточными.

А доказательной науке наплевать, кто и что СЧИТАЕТ достаточным. Есть чёткие критерии достоверности, данные получаются в ходе полноценных исследований.

Никакие частные мнения и личные наблюдения не могут оцениваться как глобально-достоверные.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com - 2009-08-11 07:32 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com - 2009-08-11 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leadofsky.livejournal.com - 2009-08-11 11:46 (UTC) - Expand

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 06:57 am (UTC)(link)
Некорректно. Вы утверждаете, что "как бы знаю" - вот и докажите свои слова. Нет - не вопрос, но тогда не надо требовать доказательств от оппонента.
(deleted comment)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com 2009-08-11 07:06 am (UTC)(link)
В очень сложной, многокомпонентной, высосокачественной и т.д. - да. Практически же, особенно в условиях города, "чистое" веганство - не самая безопасная вещь. Оно требует интсруктора и индивидуального подхода, а главное - ничем не оправдано.

Жостаточно добавить молочные продукты - и никаких проблем.

Я против фанатизма и не терплю фанатиков.

Если человек работает с некими духовными практиками, требующими веганства - не вопрос. Иначе, имхо, нормой является лактовегетарианство.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com - 2009-08-11 07:15 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] earlyhawk.livejournal.com - 2009-08-11 07:24 (UTC) - Expand